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Forum: German Forum

Topic: An alle Timecoder User ?!

This topic is old and might contain outdated or incorrect information.

Hallo zusammen,

jetzt bin ich aber mal total überfragt...
Heute sind meine neuen Systeme \"Ortofon Q-Bert\" angekommen und gleich mal
ausgetestet.
Aber nun eine große Verwunderung




Wie Ihr hoffentlich erkennen könnt, wird irgendwie rechts und links
der Kreis abgeschnitten..., mache ich meine alten Systeme drauf "Ortofon Electro"
ist der Kreis völlig normal. Meine Vermutung ist, das die mV von 11 bei den Q-Berts zu
hoch für den Eingang der Soundkarte (E-MU 1616m) ist ? Es handelt sich hierbei
um einen Eingang mit Phonoverstärker integriert. Mache ich die Systeme jedoch
auf einen normalen Eingang (mit nem kleinen Phonovorverstäker ist das Signal
ein normaler Kreis, so wie es sein sollte.

Welche Vermutung habt Ihr, könnte es daran liegen ?
Ich habe den Eingang schon runtergedreht, trotzdem dieser Merkwürdige Effekt...
Bin Ratlos, wie ich dem entgegen wirken könnte...
Und ja, ich habe den Gain schon runtergeschraubt für das Kreisbild, es bleibt so.
Auch habe ich Automatisch einstellen lassen.

Könnt Ihr mir das vielleicht erklären ?
PS: Es tritt bei beiden neuen Systemen auf

Grüße

Sascha
 

Posted Tue 09 Jun 09 @ 11:25 am
X1LoVeRPRO InfinityModeratorMember since 2006
Ja, das eingehende Signal ist übersteuert !
Du kannst/mußt nur in den Soundkarte den Eingangspegel herunterdrehen ! Allerdings zeigt das Bild 100% an. Wenn das stabil so bleibt ohne ständig zu flimmern (ab und zu darf es aber!) dann sehe ich da keine Probleme !
 

Posted Tue 09 Jun 09 @ 11:37 am
Danke,

aber wie gesagt habe ich bereits den Eingang der Soundkarte heruntergeregelt.
Klar der Kreis wird kleiner, mache ich die Ansicht wieder etwas größer bleibt es trotzdem so.

Aber wieso habe ich diesen Effekt nicht bei nem normalen Phonoverstäker ?
Und bei den alten Sytemen war auch alles in Ordnung...

echt Merkwürdig, aber wie gesagt ich vermute das das Eingangssignal zu laut ist,
bekomms aber nicht runtergeregelt. Klar per Soundkartensoftware schon und der Pegel wird auch
leiser bei VDJ aber das verzerrte Bild bleibt!

Habe mir halt aus Empfehlung die Q-Berts zugelegt, muss sagen die hält dir Spur ;-)
aber Schade das ich so einen Nebeneffekt habe, denn habe Sie mir unter anderem auch zugelegt
weil ich öfter Schwankungen im Pitch habe, und dachte wenn das Signal etwas sauberer und stärker ist
bekomm ich auch das in den Griff....aber leider hat sich das nicht gebessert.
Nur das verzerren find eich müsste ich schon in den Griff bekommen.
 

Posted Tue 09 Jun 09 @ 11:47 am
BraenzuPRO InfinityModeratorMember since 2007
solange du ja 100% hast ist ja alles in bester ordnung. du willst ja auflegen und nicht deine datenspur den ganzen abend begutachten ;o)

Braenzu
 

Posted Tue 09 Jun 09 @ 12:33 pm
X1LoVeRPRO InfinityModeratorMember since 2006
Pitchschwankungen sollteste damit nich haben. Das hat andere ursachen.
Verbeiße dich nicht in die Grafik ! Wenn Du ein 100%-Signal hast und dieser stabil bleibt, kann dir im Grunde schnuppe sein, ob die Grafik Dellen hat. Wenn das ein Problem wär, würdest Du keine 100% angezeigt bekommen !

Wenn bei dir der Sound verzerrt, hat das nichts mit dem TC zu zun. Der dient lediglich zum "Transport" deiner mp3 ! Also der TC gibt an die Soft nur Auskunft wo sich die Nadel auf der Platte befindet (nur wichtig bei Absolut-Mode), in welche Richtung sie sich dreht und wie schnell.
Wie dabei dein Sound klingt liegt an der Soundkarte oder an der mp3 oder am verwendeten Audiodecoder !
 

Posted Tue 09 Jun 09 @ 12:35 pm
Klar das hat nichts damit zu tun wie sich die Musik anhört, ist mir schon klar ;-)
Und das es sich nur um das "Timecode-Signal" handelt ist ist mir auch bekannt,
das komische ist nur, das die Timecody quali eben nicht immer 100% hat !
Der Screen ist halt genau bei zufällig 100% gemacht worden *g*

Das komische ist eben das die Timecodequalität wie sau schwankt aber der
pitch ziemlich gleich bleibt abgesehen von +- 0.05 Prozent was nicht weiter
zu beachten ist. Meine Angst ist eher wenn ich damit auflegen gehe und das
Signal so verzerrt (übersteuert) ankommt und dann im Club eben noch andere Faktoren
eben das Signal störanfälliger machen das ich dann ein Problem bekomme, weils
vielleicht jetzt schon hart an der Grenze ist mit dem Eingangssignal, deshalb mache
ich mir eher Gedanken...
 

Posted Tue 09 Jun 09 @ 12:44 pm
Ach so, eine kurze Nebenfrage:

Ich habe das mit dem Pitch einigermaßen hinbekommen, sprich
ich hatte vorher Schwankungen von +- 2 % Pitch was schon manchmal
derbe abgenervt hat, weil man einfach die Beats nicht aufeinander halten kann.
Nein ich benutze keinen "Sync-Button" ......

SO mir ist aufgefallen, das wenn ich VDJ & Technics auf 33 RPM einstelle die Schwankungen
extrem da sind, aber bei beiden Technics MK2's, wenn ich jedoch das ganze auf
45 RPM einstelle (VDJ & Technics) habe ich so gut wie keine Schwankungen, was kann es denn damit auf sich haben ?
Habe beide TTs neu eingemessen mit allem drum und dran, sprich Frequenzen, Potis etc,
die sind vollkommen in Ordnung.

Falls ich zu viel in die Materie gehen sollte tuts mir leid, nur sowas lässt mir halt keine ruhe ;-)
Vorteil bei 33 RPM ist halt, das ich längere Mixe laufen lassen kann, da ja das Timecodesignal
länger läuft.

Das habe ich eben erst mal gemerkt, denn anfangs war bei VDJ alles ok, dann auf nem Auftritt
hatte ich plötzlich extreme Pitchschwankungen.....nach einiger Zeit diskusion habe ich heute mal
aus blödsinn alles auf 45 RPM eingestellt und siehe da, Schwankungen so gut wie weg.
Das würde mich mal brennend interessieren...
 

Posted Tue 09 Jun 09 @ 1:03 pm
X1LoVeRPRO InfinityModeratorMember since 2006
Also das es schwangt (Timecode Qualität) ist normal. Allerdings sollte es nur kurz schwanken aber hauptsächlich bei den 100% bleiben !

Du kannst mit Hilfe der Regler "Stereo" und "Anti/Phase" im erweitereten Timecode-Menü, da etwas nachbesseren.
Mit "Stereo" drehst du n´Tick (nur n´Millimeter!) nach Links (gibst dem "Ei" quasi was von oben drauf) und mit "Anti/Phase" nimmst Du nur die leichte Verzerrung raus (Dein "Ei" ist etwas nach rechts verzogen).
Dabei sollte die Anzeige aber immer bei 100% bleiben. Wird das flimmern stärker, korrigierst Du in die andere Richtung. Am größten ist der Einfuß des "Stereo" Reglers !

Ach sehe grad nochwas an deiner Grafik: den "Silence" Regler drehst Du wieder auf ca. "7 Uhr" zurück, das is bissel sehr viel was Du da eingestellt hast. Bei "8Uhr" muß es schon arge Hintergrundgeräusche bei dir geben :-P
Auch hier beachten: um so höher du hier den "Silence" Regler drehst, umso "schwerhöriger" wird VDJ ! Du drehst damit dann auch die TC Empfindlichkeit runter, da Du ja Frequenzen unterdrückst (ähnlich wie beim Noise Reduction Filter in Musikbearbeitungs-Proggis).
 

Posted Tue 09 Jun 09 @ 1:04 pm
X1LoVeRPRO InfinityModeratorMember since 2006
DJCoolFire wrote :
Ach so, eine kurze Nebenfrage:

Ich habe das mit dem Pitch einigermaßen hinbekommen, sprich
ich hatte vorher Schwankungen von +- 2 % Pitch was schon manchmal
derbe abgenervt hat, weil man einfach die Beats nicht aufeinander halten kann.
Nein ich benutze keinen "Sync-Button" ...

Schwankt es auch, wenn die TTs bei 0% Pitch eingerastet sind ?? Fangen die erst an zu variiren, wenn du am TT pitchst ??
Dann scheint sich das übersteuerte Signal darauf auszuwirken ! (deine SK hat scheinbar nen´richtig fetten Vorverstärker drin!)
 

Posted Tue 09 Jun 09 @ 1:14 pm
Danke für deine Geduld *g*

Also wie gesagt, mit den ganzen Einstellungen mit VDJ bin ich ziemlich gut vertraut,
klar silence etc ist etwas hochgegriffen, den rauschen tuts bei mir nicht und brummen eh nicht ;-)
Die Einstellungen, und was sie bewirken kenn ich zu genüge.
Der Screenshot ist mal eben auf die schnelle entstanden, das ein paar Einstellungen nicht 1A sind,
ist mir bewusst, es ging ja eigentlich um das verzerrte Ei da hehe
was mich verwundert hat und ob man es in den Griff bekommt.
Also NUR das abgekappte.

Aber mit den 33 RPM und den 45 RPM ist mir noch sehr suspekt...wegen den Schwankungen


 

Posted Tue 09 Jun 09 @ 1:18 pm
X1LoVeRPRO InfinityModeratorMember since 2006
Ich denke die Dellen wirste nich weg kriegen. Dafür macht deine SK zuviel Druck. Nimm da wieder die anderen Systeme.

Was die Schwankungen betrifft, die konnte ich bei mir noch nicht beobachten. Allerdings hab ich oft mit den SSL TCVs herumgespielt. Werd mal die VV Scheiben rausholen.
Ich verwende übrigens Shure M44-7 und habe die letzten Male im Club mit den QBerts gespielt (waren vom Kollegen da dran) und hab astreine Kreise gehabt (allerdings mit SSL TCVs)
 

Posted Tue 09 Jun 09 @ 1:24 pm
Also das Schwanken habe ich auch wenn Sie auf 0 % stehen aber NUR bei 33 RPM
Null Stellung ist klar, Quarzgesteuert und die Strobopunkte stehen auf ein und der selben Stelle.
Absolut so wie es sein muss.
Pitchregler etc habe ich erneuert und eingemessen, daran kanns auch nicht liegen auch wenn ich aus der Null-Stellung heruasgehe...
Also die TTs sind voll in Ordnung.

Zum Thema SK kann ich sagen, dass sie nur einen Phonoeingang hat,
für den 2. TT nutze ich einen extra Phonoverstärker (kleine schwarze Box *g*)
So und wenn ich die neuen Nadelsysteme (Q-Bert) auf dem Phonoverstäker nutze,
ist das Signal nicht verzerrt, wenn ich Sie jedoch über die SK nutze, ist
es verzerrt, muss wohl an der SK liegen mit nem starken Vorverstärker,
denn die Ortofon Eletcro geben so maximal 6-7 mV ab, die Q-Bert ca 11 mV
und das denke ich haut die SK um hehe. Zuviel Spannung am Eingang ;-),
würde ich jetzt mal Schätzen.
Ist eine E-MU 1616m, ist schon ne Studio SK gehobener Klasse, kann gut sein
das die nen starken Vorverstärker drin hat, zumal das Singal an sich ziemlich klar
ist, beim externen Phonoverstärker kommts eher bisschen verrauscht an.

Naja hauptgrund ist hallt, ich kann die SK runterregeln wie ich will, es bleibt verzerrt.
Aber Fakt ist, das irgendwie VDJ nicht richtig mit 33 RPM klarkommt, könnte das sein ??
(Wegen den Schwankungen)
 

Posted Tue 09 Jun 09 @ 1:31 pm
OK zum Thema SSL ;-)

Die sind schon bestellt...
Sollte morgen ankommen, denke auch mal das die von besserer Quali sind,
denn von den VV bin ich nicht so überzeugt, meine Meinung.

 

Posted Tue 09 Jun 09 @ 1:33 pm
Ah und Thema nimm die alten Systeme...

hab dafür knapp 200 öcken gelatzt....
Zurückgeben geht nit mehr, und ausserdem hält das System die Spur
astrein, bin voll überzeugt davon (auch wenn ich kein HipHop öder ähnliches
auflege) das Ding bleibt inner Rille wo es hin soll *fg*
 

Posted Tue 09 Jun 09 @ 1:37 pm
also ich habe selber die q bert und bin sehr zufrieden mit denen. signal ist sehr stabil und keine probleme. zu mal das system ein hohes ausgangssignal hat. die timecodes sind die serato scratch live.
ich glaube nicht das es an deinen systemen liegt.


greetz.
 

Posted Tue 09 Jun 09 @ 2:07 pm
X1LoVeRPRO InfinityModeratorMember since 2006
DJCoolFire wrote :
...
Zum Thema SK kann ich sagen, dass sie nur einen Phonoeingang hat,
für den 2. TT nutze ich einen extra Phonoverstärker (kleine schwarze Box *g*)
So und wenn ich die neuen Nadelsysteme (Q-Bert) auf dem Phonoverstäker nutze,
ist das Signal nicht verzerrt, wenn ich Sie jedoch über die SK nutze, ist
es verzerrt, muss wohl an der SK liegen mit nem starken Vorverstärker,
denn die Ortofon Eletcro geben so maximal 6-7 mV ab, die Q-Bert ca 11 mV
und das denke ich haut die SK um hehe. Zuviel Spannung am Eingang ;-),
würde ich jetzt mal Schätzen...

Somit haste Dir die Frage quasi selbst beantwortet ;o)

Geh mal her und schalte deinen Eingang (der mit dem Phonoverstärker in der SK) auf Line um und steck dann mal den TT mit dem ext. Phono-Verstärker dran !!! Wat passiert nu ??
 

Posted Tue 09 Jun 09 @ 3:03 pm
Ja schon probiert ;-)

Liegt also an der SK, der Verstäker in der SK ist einfach zu hart hehe
Also hab jetzt nun mal mit Serato Vinyls getestet, habe diesen effekt nicht mehr,
das liegt aber daran, dass diese ein anderes Timecodesignal haben, sprich kreise.
Die VV haben ja einen kreis und zusätzlich ein Oval, und diese ist bei mir ja "abgeschnitten" worden.
Mit den Serato Vinyls hat sich das aber nun von selbst gelöst, da sie ein "rundes Kreissignal"
haben was nun nicht mehr abgeschnitten wird (rechts und links).
Was auch noch vielleicht zusätzlich denkbar wäre, dass die Timecodesignale nicht ganz so "laut"
sind, aber eher ne wage Vermutung
 

Posted Thu 11 Jun 09 @ 4:34 pm


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