Quick Sign In:  

Forum: Greek Forum

Topic: Ενισχυτές, ηχεία και άλλα καλούδια... [INFO BASE] - Page: 1.65

This part of topic is old and might contain outdated or incorrect information

Αλυσίδες...

Αλυσίδες, στον ήχο ονομάζεται ο δρόμος που ακολουθεί το ηλεκτρικό σήμα απο την πηγή, μέχρι και τον τελικό προορισμό, δηλαδή τα ηχεία...

Μια απλή αλυσίδα είναι της μορφής Η/Υ -> Ενισχυτής -> Ηχεία ενώ πιο σύνθετες αλυσίδες δημιουργούνται καθώς προσθέτουμε διάφορες συσκευές επεξεργασίας ηχητικού σήματος...

Πριν συνεχίσουμε, να πούμε οτι δεν υπάρχει απόλυτα σωστή αλυσίδα, και το τι είναι σωστό εξαρτάται απο το αποτέλεσμα που θέλουμε να πετύχουμε...

Υπάρχουν όμως μερικοί κανόνες, οι οποίοι αποσκοπούν στην αποφυγή τρανταχτών λαθών που μερικές φορές κάποιοι χρήστες κάνουν πάνω στην άγνοια τους...

Έτσι, ας πάρουμε ένα αρκετά σύνθετο ηχοσύστημα επαγγελματικών προδιαγραφών, και ας αναλύσουμε μια "σωστή" αλυσίδα, για να καταλάβουμε γιατί κάθε κομμάτι μπαίνει στην θέση που αναφέρουμε.

Έτσι, στο παράδειγμα μας ξεκινάμε απο τις πηγές ήχου...
Ναι, έχουμε πηγές, και όχι πηγη... Ας πούμε λοιπόν οτι έχουμε 2 CD, ένα Τuner, ένα Deck, ένα pick-up (turntable), ένα υπολογιστή, ένα μικρόφωνο και ένα DVD.

Όλες αυτές τις πηγές μπορούμε να τις συνδέσουμε είτε σε ένα προενισχυτή, είτε (επειδή είπαμε οτι θα πάρουμε το παράδειγμα ενός επαγγελματικού ηχοσυστήματος) σε ένα μείκτη ήχου.

Στον μείκτη ήχου, έχουμε μίξη του ηχητικού σήματος κατά βούληση, αλλά στην έξοδο παίρνουμε ένα ηλεκτρικό σήμα παρόμοιο με αυτό που βγάζει ένα CD ή οποιαδήποτε συσκευή έχει έξοδο LINE-OUT.

To σήμα του μείκτη τώρα θα πάει στο equalizer για να ισοσταθμιστεί ο ήχος...
Μετά το equalizer, το σήμα θα πάει σε ένα compressor/limiter και αμέσως μετά σε ένα ενεργό crossover.

Γιατί;;;

Είναι απλό και για να το καταλάβουμε θα πρέπει να σκεφτούμε την λειτουργία κάθε μηχανήματος...

Ας πούμε, ο compressor συμπιέζει τον ήχο, οπότε το να βάλουμε ΜΕΤΑ απο αυτόν ένα equalizer το οποίο ενισχύει ή αποδυναμώνει περιοχές του ηχιτικού φάσματος, αναιρεί την λειτουργία του compressor.
Επίσης ένα crossover μοιράζει συχνότητες σε ενισχυτές, προς ενίσχυση... Η τοποθέτηση ενος equalizer μετά το crossover δεν είναι λάθος μεν (δεν αναιρεί την λειτουργία του crossover, αλλά είναι χαζή επιλογή, αφού σ' αυτή την περίπτωση θα χρειαστούμε δυο ή και περισσότερα equalizer για να καλύψουμε όλο το ηχητικό φάσμα.... (ένα eq σε κάθε έξοδο του crossover)
Επίσης, αυτός είναι και ο λόγος που ο compressor μπαίνει πριν απο το crossover, αν και εδώ μπορούν να υπάρξουν εξαιρέσεις...
Ο λόγος που μπορούν να υπάρξουν εξαιρέσεις (σε πολύ απαιτητικά συστήματα) είναι οτι μετά απο το χωρισμό τον συχνοτήτων που κάνει το crossover η ένταση που είσερχεται σε κάθε compressor δεν είναι η ίδια μ' αυτή που εισέρχεται σε ένα compressor που λαμβάνει όλο το ηχητικό φάσμα στην είσοδο.

Απο εδώ και μετά (crossover) η αλυσίδα θα είναι ίδια με την αλυσίδα στο προηγούμενο post...

Σαν εναλλακτική λύση θα μπορούσε να είναι:

Πηγές -> Μείκτης -> ΕQ -> Crossover (C4)

C1 -> Compressor/Limiter 1 - > Ενισχυτής 1 -> SubWoofer
C2 -> Compressor/Limiter 2 - > Ενισχυτής 2 -> BASS
C3 -> Compressor/Limiter 3 - > Ενισχυτής 3 -> MID
C4 -> Compressor/Limiter 4 - > Ενισχυτής 4 -> HIGH

Εδώ τελειώνοντας να αναφέρω κάτι που αφορά την σύνδεση πολλών ενισχυτών μαζί:
Ένα ηλεκτρικό σήμα όταν διακλαδώνεται εξασθενεί. Έτσι, όταν το σήμα που παίρνουμε απο το crossover πχ (η απο οποιαδήποτε άλλη συσκευή βρίσκεται ΑΚΡΙΒΩΣ πριν τους ενισχυτές στην αλυσίδα μας) πρόκειται να ενισχύσει πολλούς ενισχυτές, καλό είναι οι διακλαδώσεις του σήματος να μην ξεπερνούν τις τρεις.
Σε περίπτωση που απο μία έξοδο θέλουμε να τροφοδοτήσουμε πάνω απο 4 ενισχυτές, τότε καλό είναι να χρησιμοποιούμε ή ενα zoner/splitter ή ένα "null EQ"
Το zoner/splitter είναι ένα μηχάνημα που κάνει ακριβώς αυτή την δουλειά σπάει το σήμα εισόδου σε πολλές εξόδους (απο 4 μέχρι και 16) φροντίζοντας παράλληλα ώστε το σήμα στην έξοδο να μην έχει υποβαθμιστεί λόγω του χωρισμού του σε πολλά "κομμάτια".
Επειδή τα zoner δεν είναι και πολύ εξαπλωμένα στην αγορά, καμια φορά χρησιμοποιείται και αυτό που ονομάζεται "null EQ" πρόκειται στην ουσία για ένα equalizer στο οποίο όλα τα ρυθμιστικά του βρίσκονται στην ένδειξη 0 (flat) και μόνο η προενίσχυση βρίσκεται στις τιμές +1 εως +3 db
Έτσι το EQ δεν επηρεάζει την χροιά του ήχου, αλλά ενισχύει το εξασθενημένο σήμα ώστε να μπορεί ξανά να μοιραστεί σε άλλες 3 διακλαδώσεις. Να τονίσουμε οτι στην είσοδο ενος null EQ βάζουμε ΠΑΝΤΑ ένα διακλαδωμένο σήμα που έχει εξασθενήσει...
 

Posted Tue 21 Jul 09 @ 5:48 am
db, Watt, Watt R.M.S., Sensitivity...

Ας ξεκινήσουμε απο τα Watt:

Τα ηχεία είναι... ηλεκτρικές συσκευές!!! ... και όπως κάθε ηλεκτρική συσκευή, καταναλώνει ρεύμα και παράγει έργο...
Είναι σε όλους γνωστό απο το σχολείο ακόμα οτι το έργο στον ηλεκτρισμό μετριέται σε Watt και ησχέση που μας δίνει τα Watt είναι: W = V x A (Watts = Volts x Amperes)

Με δεδομένη την τάση λειτουργίας των ηχείων (Volts) καταλαβαίνει εύκολα κανείς οτι όσο πιο πολλά Watt είναι ένα ηχείο, τόσο πιο πολλά Amperes ρεύματος απαιτεί για να λειτουργήσει...

Με απλά λόγια τα Watt μετράνε την ισχύς του ηχείου....

Ναι, αλλά ποια ισχύς;
Εδώ ξεκινάνε οι διαφοροποιήσεις....
Τα περισσότερα ηχεία φέρουν 2 (ναι, δύο) ενδείξεις ισχύος...
Τα Watt Peak ή Watt Maximum, και τα Watt R.M.S. (όλα αυτά αναφέρθηκαν ΚΑΙ στην αρχή)

Watt Peak

Αυτά είναι τα Watt κορυφής, ή με άλλα λόγια η μέγιστη ισχύς του ηχείου όταν (συνήθως στιγμιαία) όλα τα επιμέρους συστήματα - μεγάφωνα που έχει δουλέψουν στο 100% των δυνατοτήτων τους....
Αυτό είναι μεν ένα χρήσιμο στοιχείο αλλά όχι και αντιπροσωπευτικό της "τυπικής" κατανάλωσης ρεύματος / ισχύος του ηχείου. Για το λόγο αυτό, υπάρχουν τα Watt R.M.S.

Watt R.M.S.

Κατ' αρχήν, R.M.S. σημαίνει Route Mean Square και είναι ο Τετραγωνικός Μέσος Όρος...
Μαθηματικά είναι η Τετραγωνική Ρίζα του Μέσου Όρου των Τιμών που μετράμε υψωμένες στο Τετράγωνο...

Ο Τετραγωνικός Μέσος Όρος μαθηματικά, είναι η καταλληλότερη έκφραση για οποιαδήποτε Μέση Τιμή θέλουμε να μετρήσουμε....

Πίσω στα Watt λοιπόν....

Αντί λοιπόν να μετρήσουμε ποια είναι η μέγιστη στιγμιαία ισχύς ενός ηχείου και να πάρουμε τα Watt Maximum μετράμε συνεχώς την στιγμιαία ισχύς ενός ηχείου και εφαρμόζουμε τον Μέσο Τετραγωνικό Όρο. Έτσι προκύπτει η Μέση Κατανάλωση / Παροχή ισχύος του ηχείου η οποία μετριέται επίσης σε Watt (λογικό) και για να ξεχωρίζει, έχει και το έκθεμα R.M.S.

Μερικοί αναρωτιούνται αν υπάρχει σχέση μεταξύ Watt Peak και Watt R.M.S.
Σε ένα ιδανικό κόσμο, και σε ένα ιδανικό μεγάφωνο, υπάρχει σχέση και αποδεικνύεται εύκολα μαθηματικά οτι Watt Peak = 2 x Watt R.M.S.

Επειδή στην πράξη όμως ένα ηχείο δεν είναι ένα σκέτο μεγάφωνο, αλλά και ένα μεγάφωνο δεν έχει ιδανική συμπεριφορά, δεν υπάρχει μια αποδεκτή σχέση που να συνδέει αυτές τις δύο τιμές...
Συνήθως οι τιμές αυτές προκύπτουν μετά απο πολύωρες μετρήσεις και test στα εργαστήρια των εταιρειών που κατασκευάζουν ηχεία...
Έτσι, υπάρχουν ηχεία 600 Watt Peak - 250 Watt R.M.S. και ηχεία 1000 Watt Peak - 250 Watt R.M.S.

Επειδή πολύς κόσμος έχει συνδέσει το πόσο δυνατό είναι ένα ηχείο με τα Watt R.M.S. (κάτι που ναι μεν είναι αληθές, αλλά υπο προϋποθέσεις) υπάρχουν περιπτώσεις κυρίως Low-End εταιρειών που "φουσκώνουν" την τιμή R.M.S. χωρίς αυτή να ανταποκρίνεται στην πραγματικότητα... Έτσι, όταν κοιτάζουμε Watt R.M.S. σε ένα ηχείο, καλό είναι να είμαστε λίγο "υποψιασμένοι" κατά πόσο η τιμή που αναγράφει το ηχείο ανταποκρίνεται και στην πραγματικότητα, καθώς δεν είναι ένα μέγεθος που μετριέται εύκολα ή άμεσα....


db

Τα db απο την άλλη είναι μονάδα μέτρησης της έντασης του ηχητικού κύματος. Με λίγα λόγια μετράνε το πόσο δυνατό είναι ένα ηχητικό κύμα...
Τα db είναι η πιο αντιπροσωπευτική τιμή του πόσο δυνατό είναι ένα ηχείο, δηλαδή πόσο δυνατό "θόρυβο" βγάζει...
Τα db δεν είναι γραμμικό μέγεθος... Είναι λογαριθμικό. Με λίγα λόγια, κάθε 3 db αύξηση σημαίνει 2πλάσια περίπου ένταση!!! Έτσι ένα ηχείο 90db με ένα ηχείο 93db έχουν σχεδόν διπλάσια διαφορά στο πόσο δυνατά ακούγονται!!!
Τα περισσότερα ηχεία δεν γράφουν το πόσα db "βγάζουν"... Γράφουν όμως ένα άλλο νούμερο, το οποίο δείχνει με έμμεσο τρόπο τα db...


Ευαισθησία (Sensitivity)

Η ευαισθησία είναι η σχέση μεταξύ ισχύος (Watt) και έντασης (db) ενός ηχείου.
Με λίγα λόγια η ευαισθησία ενός ηχείου εκφράζει το πόσο δυνατά θα παίξει ένα ηχείο με μία συγκεκριμένη κατανάλωση ισχύος. Ένα τυπικό νούμερο είναι 88db/W/m
Για λόγους ευκολίας στη σύγκριση, το νούμερo αυτό είναι μετρημένο με τάση 2.83 Volts στην είσοδο του ηχείου (που είναι ίσο με κατανάλωση ισχύος 1Watt στα 8Ω) με την ένταση του ηχείου (ηχητική πίεση σε db) να είναι μετρημένη σε απόσταση 1 μέτρου απο το ηχείο.
Τα περισσότερα ηχεία έχουν ευαισθησίες απο περίπου 85 εώς περίπου 95 db.
Επειδή όπως είπαμε τα db ακολουθούν την λογαριθμική κλίμακα, η κατανάλωση ισχύος ακολουθεί και αυτή την λογαριθμική κλίμακα.
Έτσι ένα ηχείο με ευαισθησία 89db χρειάζεται την ΜΙΣΗ ισχύ (σε Watt) για να ακουστεί το ίδιο με ένα ηχείο που έχει ευαισθησία 86db ενώ ένα ηχείο με ευαισθησία 96db χρειάζεται μόλις το ένα ΔΕΚΑΤΟ της ισχύος!!!!!
Γενικά 3 db αύξηση ευαισθησία σημαίνει 2 προς 1 μείωση της κατανάλωσης ισχύος, ενώ 10 db αύξηση σημαίνει 10 προς 1 μείωση της κατανάλωσης ισχύος...

Για το λόγο αυτό ΔΕΝ ΙΣΧΥΕΙ αυτό που απλοϊκά λένε μερικοί: 89db ανα Watt στο ένα μέτρο, άρα ένα ηχείο 100 Watt θα έχει 890db !!! ;;;;;;;;

Αυτό που ισχύει είναι οτι στα 10 Watt θα έχουμε 10db αύξηση (για κάθε δεκαπλασιασμό της ισχύος έχουμε 10db αύξηση) και ότι στα 100 db θα έχουμε άλλα 10 db αύξηση... Αντίστοιχα, άλλα δέκα db αύξηση θα έχουμε στα 1000 Watt.

Με λίγα λόγια θα έχουμε: 89db@1Watt, 99db@10Watt, 109db@100Watt, 119db@1KWatt

Και με βάση αυτό το παράδειγμα ευασθησίας, ένα ηχείο 200 Watt θα βγάζει 112db....

Αν σε κάποιο ηχείο δείτε την ένδειξη SPL δίπλα απο τα db (πχ Μaximum 128 db SPL) τότε αυτό δεν είναι κάποια άλλη ένδειξη ή άλλη μονάδα μέτρησης... Τα αρχικά SPL σημαίνουν Sound Pressure Level και απλά δηλώνουν οτι η μέτρηση των db αφορά την πίεση (διαμόρφωση) του ηχητικού κύματος, κάτι αυτονόητο όταν μιλάμε για ηχεία!!!
Απλά τα db είναι μονάδα μέτρησης και άλλων πολλών μεγεθών....
 

Posted Tue 21 Jul 09 @ 5:48 am
Τελικά, τι εκφράζει το πόσο δυνατό είναι ένα ηχείο;;;;

Αν καταλάβατε ΟΛΑ τα παραπάνω τότε την απάντηση μπορείτε να την δώσετε και μόνοι σας...
Το πόσο δυνατό είναι ένα ηχείο το εκφράζει ο συνολικός αριθμός db που βγάζει...

Ο συνολικός αριθμός όμως εξαρτάται τόσο απο την ευαισθησία, όσο και απο τα Watt R.M.S. του ηχείου...
Έτσι, ανάμεσα σε δύο ηχεία που έχουν την ίδια ευαισθησία, αλλά το ένα είναι 200 και το άλλο 250 Watt RMS πιο δυνατό θα είναι το ηχείο των 250 Watt.
Αντίστοιχα ανάμεσα σε δύο ηχεία που έχουν τα ίδια Watt R.M.S. αλλά το ένα έχει 89db και το άλλο 90db ευαισθησία πιο δυνατό θα είναι το ηχείο με τα 90 db ευαισθησία...

Τελειώνοντας ας πάρουμε 2 ηχεία και ας τα συγκρίνουμε:

Ηχείο Α: 200 Watt R.M.S. με ευαισθησία 92db/W/m
Ηχείο Β: 400 Watt R.M.S. με ευαισθησία 89db/W/m


Ηχείο Α:
1Watt -> 92db
10Watt -> 102db
100Watt -> 112db
200Watt -> 115db

Ηχείο B:
1Watt -> 89db
10Watt -> 99db
100Watt -> 109db
200Watt -> 112db
400Watt -> 115db

Βλέπουμε οτι τα δύο ηχεία είναι "ισοδύναμα" παρόλο που το ένα είναι διπλάσια Watt απο το άλλο!!!!

ΕΔΩ λίγο πολύ φτάσαμε στο ΤΕΛΟΣ αυτών των post σχετικά με το περιβάλλον των συστημάτων ήχου...
Υπάρχουν πάρα πολλά ακόμα εξαρτήματα γύρω απο τον ήχο, αλλά αποτελούν εξειδικευμένα πλέον μηχανήματα, και η αναφορά τους είναι μάλλον περριτή για τον απλό Dj ή για τον αρχάριο.
Παρόλα αυτά αν κάποιος έχει οποιεσδήποτε απορίες είτε γύρω απο αυτά που αναφέρθησαν μέχρι τώρα, είτε γύρω απο μηχανήματα τα οποία δεν αναφέρονται εδώ, πολύ ευχαρίστως να προσπαθήσω να τις λύσω...
 

Posted Tue 21 Jul 09 @ 5:49 am
μια ενσταση στο τελαυταιο ποστ....καπου λες οτι το ηχειο με τα 90db ευαισθησια ειναι καλυτερο απο το ηχειο με 89 db ευαισθησια...μαλλον συμβαινει το αναποδο,το 89 db ειναι ποιο ευαισθητο με την ιδια παροχη ισχυος αρα θα παιξει και δυνατοτερα....η κανω λαθος?
 

Posted Tue 21 Jul 09 @ 6:44 am
Όσο πιο μεγάλη είναι η ευαισθησία στην ίδια ισχύ, τόσο δυνατότερο είναι το ηχείο... Αν προσέξεις λίγο τα νούμερα στο τελευταίο post θα καταλάβεις το γιατί. Ποιο ευαίσθητο ηχείο είναι αυτό που έχει περισσότερα db. Οπότε ο συλλογισμός σου είναι σωστός, αλλά μπέρδεψες τα νούμερα. Το 90 db είναι πιο ευαίσθητο απο τα 89 db ;)

Αν προσέξεις το παράδειγμα ακριβώς απο πάνω σου, το ηχείο με τα 92db ευαισθησία βγάζει 112 db στα 100Watt, ενώ το ηχείο με 89 db βγάζει 109 db στα ίδια Watt.

Έτσι για την ιστορία επειδή η κλίμακα των db είναι λογαριθμική, 3 db διαφορά είναι περίπου διπλασιασμός της έντασης όπως την αντιλαμβάνεται το ανθρώπινο αυτί. Δηλαδή το ηχείο με ευαισθησία 92db ακούγεται στα ίδια Watt διπλάσια δυνατό σε σχέση με αυτό των 89db
 

Posted Tue 21 Jul 09 @ 8:15 am
apopsisdjPRO InfinitySenior staffMember since 2003
Etsi i eyaisthisia paizei megalo rolo se ena ixeio kai einai endiaferon na doume pos diplasiazetai i entasi / apodosi kathe molis 3 db...
gia tin idia isxy eisodou.

### Euxaristoume gia to poly endiaferon ayto topic, to kano sticky gia ligo kairo na to diabasei opoios thelei na ...morfothei ###

Kai an den exeis na grapseis kati parapano, to kleino gia na meinei se mia selida.
 

Posted Wed 22 Jul 09 @ 8:07 am
apopsisdjPRO InfinitySenior staffMember since 2003
Kseklidono kai kanw un-stick to topic
 

Posted Thu 19 Nov 09 @ 7:23 am
 

Posted Wed 07 Apr 10 @ 10:48 am
8ελω να κανω μια διορ8ωση.Καπου λες οτι οταν 2 ηχεια συνδεονται παραλληλα η συνολικη ωμικη τους αντισταση μειωνεται στο μισο...Αυτο δν ειναι λα8ος,οχι ομως και σωστο.Ισχυει υπο την προυπο8εση οτι τα 2 ηχεια εχουν ιδιες ωμικες αντιστασεις...Γενικα ο τυπος που ισχυει ειναι
|Rολ=R1xR2/R1+R2|. Οπου Rολ:η συνολικη αντισταση του κυκλωματος,R1 R2 η αντιστασεις τν ηχειων 1,2 αντιστοιχα.Συμφωνα με τν παραπανω τυπο,αν ας πουμε εχουμε 2 ηχεια τν 8Ω και κανουμε τις πρα3εις πραγματι η συνολικη αντισταση 8α γινει 4Ω.Αν ομως βαλουμε ενα ηχειο 4Ω και ενα αλλο 8Ω και κανουμε τις πρα3εις 8α βγει η συνολικη αντισταση 32/12 περιπου ισο με 2.7Ω...

8ελω ομως να κανω και μια ερωτηση,αν εχω ηχεια και τελικο ενισχυτη(εστω οτι τα Ω ειναι σωστα) αλλα τα W δν ταιριαζουν.Ας πουμε 1000W o ενισχυτης και 400 τα ηχεια,αν τα συνδεσω μαλλον που 8α τα καψει.Μπορω να το αποφυγω αυτο με δεδομενο οτι δν εχω επιλογεα εντασης ωστε να μν βαλω τον ενισχυτη να δουλευει στο τερμα αλλα στο 25%.Τα περισσοτερα ηχεια εχουν προστασια υπεροδηγησης,με αυτο εχω το κεφαλι μ ησυχο η οχι?Και επισης αν εχω ηχεια τν 8Ω μπορω να τα συνδεσω παραλληλα με ενα 4Ω ενισχυτη και να μν καουν,αν ομως εχω το αντι8ετο,4Ω ηχεια και 8Ω ενισχυτη,μπορω να κανω κατι?
Ευχαριστω πολυ!
(Εγραψα το post με ελληνικα γραμματα γιατι τα greeklish ειναι λιγο κουραστικα στην αναγνωση τους)!
 

Posted Sun 05 Dec 10 @ 8:50 am
h dior8wsh m dn isxuei ta exeis pei ola swsta apo oti vlepw.Apla m xe sxhmatistei h gnwmh sto mualo oti otan sundeoume 2 hxeia parallhla h antistash tous meiwnetai sto miso....Kati tetoio 8umomoun kai gi auto t egrapsa to parapanw!
 

Posted Sun 05 Dec 10 @ 2:31 pm
vlakasman wrote :

8ελω ομως να κανω και μια ερωτηση,αν εχω ηχεια και τελικο ενισχυτη(εστω οτι τα Ω ειναι σωστα) αλλα τα W δν ταιριαζουν.Ας πουμε 1000W o ενισχυτης και 400 τα ηχεια,αν τα συνδεσω μαλλον που 8α τα καψει.Μπορω να το αποφυγω αυτο με δεδομενο οτι δν εχω επιλογεα εντασης ωστε να μν βαλω τον ενισχυτη να δουλευει στο τερμα αλλα στο 25%.Τα περισσοτερα ηχεια εχουν προστασια υπεροδηγησης,με αυτο εχω το κεφαλι μ ησυχο η οχι?Και επισης αν εχω ηχεια τν 8Ω μπορω να τα συνδεσω παραλληλα με ενα 4Ω ενισχυτη και να μν καουν,αν ομως εχω το αντι8ετο,4Ω ηχεια και 8Ω ενισχυτη,μπορω να κανω κατι?
Ευχαριστω πολυ!

A) Αν ο ενισχυτής είναι 1000Watt και τα ηχεία 400Watt πρέπει να βρεις ένα τρόπο (είτε απο τον μίκτη, είτε απο τον ενισχυτή αν έχει attenuators) να μειώσεις την συνολική ένταση σε κάτι λιγότερο απο το μισό. Τα ηχεία δεν θα τα κάψεις αν προσέχεις τις ενδείξεις "CLIP" του ενισχυτή. Δεν θα πρέπει να στείλεις στον ενισχυτή ένταση που να κάνει τα "CLIP" να ανάβουν. Έτσι θα μπορείς να παίξεις χωρίς να κάψεις τα ηχεία.
Β) Αν ο ενισχυτής είναι 8Ω και τα ηχεία 4Ω τότε αυτό που κινδυνεύει είναι οι έξοδοι του ενισχυτή και όχι τα ηχεία. Μπορείς να τα συνδέσεις στον ενισχυτή και θα παίξουν αλλά πάλι θα πρέπει να προσέχεις "σαν ευαγγέλιο" τις ενδείξεις "CLIP" του ενισχυτή... Επίσης να ξέρεις οτι σε μια τέτοια περίπτωση υπολόγιζε οτι ο ενισχυτής θα "αποδίδει ακουστικά" περίπου τα διπλάσια Watt απο αυτά που γράφει.

Γ) Περίπτωση:
Ενισχυτής 1000Watt @ 8Ω και ηχεία 400Watt @ 4Ω
Συνδέονται;
Η απάντηση είναι ναι μεν αλλά... Μπορούν να συνδεθούν αλλά:
1) Ο ενισχυτής στέλνει το διπλάσιο ρεύμα στις εξόδους του καθώς βρίσκει την μισή αντίσταση απο αυτή που περιμένει...
2) Όταν ο ενισχυτής δουλεύει στο full το ρεύμα που στέλνει αντιστοιχεί σε 1000Watt @ 8 Ohm ή αλλιώς 2000Watt στα 4Ohm!!!
3) Τα ηχεία είναι ικανά να απορροφήσουν ρεύμα για 400Watt και επομένως σου περισσεύει ρεύμα για άλλα 1600Watt!!!
Με λίγα λόγια στο 1/4 της έντασης του ενισχυτή το όλο σύστημα κινδυνεύει να καεί με πιο ευάλωτα (σ' αυτή την περίπτωση) τα ηχεία...
 

Posted Mon 06 Dec 10 @ 12:59 am
Μια ακομα ερωτηση και μετα μια βοη8εια.Αν συνδεσω ενα cdplayer με ενα ενισχυτη(τελικο) μπορω να ρυ8μιζω τν ενταση που θελω,η αναγκαστικα πρεπει να χρησιμοποιω και ενα προενισχυτη(μιχτη ας πουμε)?

Εγω εχω ενα ενισχυτη κι8αρας ο οποιος εχει 2 input.Το ενα απο τα 2 χαλασε,εμεινε μεσα στν υποδοχη το μισο βυσμα.Μπορω να κανω κατι δεδομενου του οτι ψαλιδια κατσαβιδια κτλ δν παιζουν γτ τα χω δοκιμασει ολα.!Ελυσα τν ενισχυτη και προσπα8ησα να απομονωσω τν υποδοχη ωστε ετσι να δουλεψω λιγο πανω του και να δω αν μπορω να καταφερω κατι.Τιποτα ομως.Αυτο εδω ειναι το μοντελο του ενισχυτη: http://www.liolios.gr/images/MARSHALL%20mg15dfx.jpg .Το χαλασμενο input ειναι το τερμα αριστερα...!

Ευχαριστω(αν νομιζεις οτι ειναι off topic το post μου απαντησε δημιουργωντας καινουριο)
 

Posted Mon 06 Dec 10 @ 2:34 pm
τα ηχεία μπορούν να συνδεθούν ΜΟΝΟ παράλληλα kapou les kati tetoio

Εάν έχουμε τέσσερα ηχεία των 4ohm... Σε αυτήν την περίπτωση θα πρέπει να τα συνδέσουμε σε σειρά. Όπως βλέπουμε την εικόνα ξεκινάει ο θετικός αγωγός από το πρώτο κανάλι και πηγαίνει στο πρώτο ηχείο. Από εκεί ο αρνητικός μπαίνει στο θετικό και το αρνητικό του δεύτερου επιστρέφει στο αρνητικό του ενισχυτή. Προσοχή στην πολικότητα ειδάλλως θα λειτουργούν αντιφατικά και θα ακυρώνονται οι χαμηλές συχνότητες. Οι αντιστάσεις προστίθεται με αυτήν την συνδεσμολογία οπότε η σύνθετη αντίσταση που λειτουργεί ο ενισχυτής είναι 8ohm. Τα μειονέκτηματα που έχουμε με αυτήν την σύνδεση είναι ότι δεν έχουμε +3dB αύξηση ακουστικής ισχύος, χρειαζόμαστε μεγαλύτερο ενισχυτή για να δώσουμε περισσότερα watt στα 8ohm και σε περίπτωση που καεί ένα ηχείο σε ένα κανάλι τότε σταματάνε και τα δύο. Η συνδεσμολογία μπορεί να γίνει και πίσω από τον ενισχυτή αφού καταλήγουν όλα τα καλώδια των ηχείων εκεί.

http://www.djshop.gr/displayITM1.asp?ITMID=11056&LANG=GR (Link)
 

Posted Sun 12 Dec 10 @ 12:49 pm
djdadPRO InfinityDevelopment ManagerMember since 2005
Min mperdeuesai, fysika kai mporeis na ta syndeseis kai se seira kai se paralili syndesi. To pio simantiko, einai auto pou grafei sto katw meros tour arthrou.

Πάντοτε να θυμάστε ότι ο ενισχυτής δεν πρέπει να κατεβαίνει κάτω από την επιτρεπτή αντίσταση και να προσέχεται τα βραχυκυκλώματα...

An o enisxytis sou dld mporei na katevei xwris provlima sta 2 Ohms, tote kaneis oti theleis, dld mporeis na syndeseis ta ixeia pralalila xwris provlima.
 

Posted Sun 12 Dec 10 @ 1:02 pm
Me auth th logikh sundew 2 hxeia 8ohm se seira kai meta alla 2 8ohm se seira kai meta3u tous parallhla kai menw sta 8ohm antistash....Opote to posa hxeia 8a sundesw se ena kanali tou enisxuth dn e3artatai apo ta ohm(gt ws twra auto nomiza) alla apo ta w pou vgazei...
 

Posted Sun 12 Dec 10 @ 1:17 pm
Τα ηχεία τα συνδέουμε ΠΑΡΑΛΛΗΛΑ "πάντα" για πολλούς λόγους. Μπορούμε να συνδέσουμε ηχεία σε σειρά, αλλά υπάρχουν πολλοί περιορισμοί και πρέπει να είμαστε ΕΞΑΙΡΕΤΙΚΑ προσεκτικοί....
Ενδεικτικά θα αναφέρω το εξής:
Αν συνδέσεις 2 ηχεία 4Ω σε σειρά για να πάρεις 8Ω και ο ενισχυτής σου δεν κατεβαίνει στα 4Ω τότε σε περίπτωση που ένα ηχείο καεί αυτόματα μέσα σε πολύ λίγο χρόνο (μερικά λεπτά της ώρας) θα κάψεις και τον ενισχυτή ή το δεύτερο ηχείο ή και τα δύο.

Για να συνδέσεις σωστά ηχεία πάνω σε ενισχυτή παίζουν ρόλο και τα Ω και τα W! Πρέπει και τα δύο να συμφωνούν (συνολικά Ω και συνολικά W)
 

Posted Mon 13 Dec 10 @ 12:53 am
apopsisdjPRO InfinitySenior staffMember since 2003
PhantomDeejay wrote :
σε περίπτωση που ένα ηχείο καεί αυτόματα μέσα σε πολύ λίγο χρόνο (μερικά λεπτά της ώρας) θα κάψεις και τον ενισχυτή ή το δεύτερο ηχείο ή και τα δύο.

Giorgo den se katalabaino edo. Otan 2 syskeyes einai se seira pernaei to idio reyma apo mesa tous alla an kaei h mia aplos diakoptete to kykloma kai stamataei i roh reymatos. Px an exeis 2 lampes kai kaei h mia meneis apo fos giati kovetai to kykloma alla den braxykykloneis tin priza sou oute kaigete h alli lampa. To idio kai me ta hxeia. An kaei to ena einai aplos san na ekopses /ebgales ta kalodia kai meneis apo hxo apla, mexri na ftiakseis to hxeio pou kaeike.

Ektos an ennoeis.... pos epeidi kaeike to ena hxeio ... kapoios ellinas tha einai ekei konta, tha pei "ksero ego" kai tha kanei bypass to kammeno hxeio opote olo to fortio tha paei sto allo...(kai i antistasi exodou tou enisxyti sto miso) tote nai symfonw.
 

Posted Mon 13 Dec 10 @ 2:05 pm
Κάτι τέτοιο εννοούσα... :P
Ναι αν καεί ένα απο τα ηχεία της σειράς σταματάει όλη η σειρά... Αλλά πολύ εύκολα κάποιος απρόσεκτος αποφασίζει να συνεχίσει την βραδιά με το ένα ηχείο (αντί για κανένα) και μένει με... κανένα!

Επίσης στο παράδειγμα που έφερε ο φίλος μας παραπάνω (2 ηχεία σε σειρά παράλληλα με άλλα 2 σε σειρά) τι νομίζεις οτι θα συμβεί αν καεί ένα ηχείο;
Η μία απο τις δύο σειρές θα σταματήσει και αμέσως θα αλλάξουν τα Ω στην έξοδο του ενισχυτή... Το πραγματικό αποτέλεσμα θα είναι να κινδυνεύει η έξοδος του ενισχυτή.

Ακόμα αξίζει να προσέξουμε οτι όταν συνδέουμε δύο ηχεία σε σειρά το "πραγματικό" μέγιστο σε watt είναι τα watt του μικρότερου ηχείου Χ2. Για να χρησιμοποιήσω το παράδειγμα του Γιώργου φανταστείτε 2 λάμπες 220V συνδεδεμένες σε σειρά. H μία λάμπα 45 Watt και η άλλη 100Watt. Όσο περισσότερο ρεύμα δίνουμε τόσο πιο πολύ ανάβουν οι λάμπες. Όταν δώσουμε αρκετό ρεύμα η λάμπα των 45W θα ανάψει στο μέγιστο και η λάμπα των 100W κάτι λιγότερο απο το μισό (2 Χ 45 = 90W σύνολο). Απο εκεί και πάνω αν δώσουμε περισσότερο ρεύμα θα κάψουμε την λάμπα των 45W !!!


Γενικά να πω το εξής:
Όταν μιλάμε για ΕΠΑΓΓΕΛΜΑΤΙΚΟ PA ήχο δεν παίζουμε και δεν ρισκάρουμε. Είναι άλλο πράγμα να "παίξουμε" σπίτι μας με ηχεία και ενισχυτές που έχουμε "μαζέψει" απο εδώ κι απο εκεί, κι άλλο πράγμα να αγοράσουμε επαγγελματικό ήχο PA για επαγγελματική χρήση.
Στον χώρο του PA οι λύσεις είναι συγκεκριμένες και δοκιμασμένες και δεν χρειάζεται να ξανα-ανακαλύψουμε τον τροχό!

Τέλος πρέπει να αναφέρω κάτι εξίσου ΣΗΜΑΝΤΙΚΟ:
Κάθε ηχείο (μάρκα-μοντέλο) συμπεριφέρεται διαφορετικά και έχει διαφορετική χρωματική απόδοση (απόδοση της χροιάς του ήχου). Ο συνδυασμός διαφορετικών ηχείων (μάρκες ή και μοντέλα) σε ένα χώρο σπάνια είναι εύκολη υπόθεση. Απαιτεί αρκετές ώρες δοκιμών, ειδικά τεστ και επίπονες μετρήσεις και ρυθμίσεις για να "παίξει" σωστά όποτε αυτό είναι εφικτό (όχι πάντα). Έτσι, πριν ξεκινήσει κανείς να μαζεύει διαφορετικά ηχεία για να στήσει τον ήχο είτε σε mobile events είτε σε μόνιμη εγκατάσταση καλό είναι να το έχει κι αυτό στο μυαλό του.

Θα αναφέρω μόνο εν τάχυ την συνηθισμένη περίπτωση 4 ηχείων τα οποία ανά 2 είναι διαφορετικής μάρκας ή/και διαφορετικών Watt.
Ας υποθέσουμε οτι έχουμε 2 ηχεία Peavey 400W Max @ 8Ω και 2 ηχεία JBL 300W Max @ 8Ω και ένα τελικό ενισχυτή 2 Χ 1000W Max @ 4Ω
Σε αυτή την περίπτωση (δυστυχώς αρκετά συνηθισμένη στην Ελλάδα σε μικρά καφέ-μπαρ) συνδέουμε τα 2 Peavy παράλληλα στην μία έξοδο του ενισχυτή και τα 2 JBL παράλληλα στην άλλη.
Θα χρειαστούμε οπωσδήποτε ένα equalizer και πιθανότατα και ένα compressor-limiter με υψηλό threshold (σκαλί) τόσο για να φέρουμε τις χροιές των δύο διαφορετικών σετ ηχείων όσο πιο κοντά γίνεται, όσο και για να ελέγξουμε τις εντάσεις των ηχείων ώστε να ακούγονται "περίπου" το ίδιο δυνατά σε χαμηλές - μεσαίες εντάσεις αλλά και να προστατεύονται στις υψηλές καθώς το κανάλι με τα JBL θα "κλιπάρει" πιο εύκολα απο το κανάλι με τα Peavey.
Σε μια τέτοια περίπτωση θα ήταν λάθος να βάλουμε από ένα JBL και ένα Peavy στο ίδιο κανάλι γιατί:
Α) Δεν θα μπορούσαμε να "παντρέψουμε" τις διαφορετικές χροιές των ηχείων
Β) Ο ενισχυτής θα "κλιπάρει" σε ένα για εμάς "αχρείαστο" σημείο. Πολύ υψηλά για το JBL (θα παραμορφώνει αρκετά με κίνδυνο να καεί λόγω παραμόρφωσης) και πολύ χαμηλά για το Peavey (θα έχει δυνατότητα να παίξει και πιο δυνατά χωρίς παραμόρφωση αλλά ήδη ο ενισχυτής θα παραμορφώνει στην έξοδο του)
 

Posted Tue 14 Dec 10 @ 3:25 am
Και λίγα λόγια για το "CLIP"
Αυτό το περιβόητο λαμπάκι που έχουν σχεδόν όλοι οι τελικοί ενισχυτές στον κόσμο έχει ένα ουσιαστικό λόγο ύπαρξης:
Προειδοποιεί τον χρήστη πότε ο ενισχυτής παραμορφώνει στην έξοδο του.
Αυτή η πληροφορία είναι σημαντική! Όταν ένας ενισχυτής παραμορφώνει στην έξοδο πάει να πει (με απλά λόγια και όχι με τεχνικές λεπτομέρειες) οτι έχει φτάσει στα όρια του σε συνδυασμό με τα ηχεία που είναι (ή δεν είναι) συνδεδεμένα στην έξοδο.
Με ακόμα πιο απλά λόγια το λαμπάκι αυτό προειδοποιεί οτι το σύστημα ενισχυτής-ηχεία είναι σε οριακό σημείο και οτι απο εδώ και "πάνω" μπορεί να καεί είτε η έξοδος του ενισχυτή είτε τα ηχεία που είναι συνδεδεμένα επάνω του!!!



ΤΕΧΝΙΚΟ ΜΠΛΑ ΜΠΛΑ:
Ο ενισχυτής όταν παραμορφώνει στην έξοδο σημαίνει οτι στέλνει (ή προσπαθεί να στείλει) περισσότερο ρεύμα απο το μέγιστο δυνατό. Αυτό έχει ως αποτέλεσμα να καεί η έξοδος του ενισχυτή. Οι μοντέρνοι και γενικά οι καλοί (ή ακριβοί αν το θέλετε έτσι) τελικοί ενισχυτές συνήθως έχουν ένα κύκλωμα προστασίας το οποίο "κλείνει" την έξοδο για να την προστατέψει σε περίπτωση υπερφόρτωσης. Συνήθως αυτοί οι ενισχυτές έχουν και ένα λαμπάκι "PROT" που σημαίνει οτι ο ενισχυτής έκλεισε την έξοδο για να προστατέψει το σύστημα.
Ένα άλλο side-effect της παραμόρφωσης (συχνό CLIP) είναι η υπερθέρμανση των κυκλωμάτων του ενισχυτή. Καθώς η κυματομορφή στην έξοδο δεν είναι ομαλή τα κυκλώματα του ενισχυτή αρχίζουν σιγά-σιγά να υπερθερμαίνονται. Έτσι υπάρχει περίπτωση ένας ενισχυτής να "κλείσει" είτε την έξοδο είτε ολόκληρα υπο-κυκλώματα του για προστασία απο την υπερθέρμανση. Ακόμα και όταν μετά απο μισό-ένα λεπτό ο ενισχυτής ξανα-ανοίξει τα κυκλώματα του επειδή αυτά είναι ήδη πολύ θερμά είναι πολύ εύκολο να υπερθερμανθεί και να ξανακλείσει ακόμα και με χαμηλότερες εντάσεις αν πρώτα δεν τον αφήσουμε για λίγη ώρα πιο "χαλαρό" (κάτω απο το 70-75% τις ισχύος του) να κρυώσει αρκετά.

Ένας ενισχυτής που παραμορφώνει στην έξοδο μπορεί να κάψει τα συνδεδεμένα ηχεία ή υπο-συστήματα τους όπως Woofer/Tweeter/Crossover γιατί:
Α) Στέλνοντας περισσότερο ρεύμα στα ηχεία αυτά αρχίζουν και υπερθερμαίνονται. Ειδικά το crossover είναι το πιο ευάλωτο στην υπερθέρμανση.
Β) Μια παραμορφωμένη κυματομορφή παράγει συχνότητες που είναι υψηλότερες απο την αντίστοιχη κανονική μη παραμορφωμένη κυματομορφή. Έτσι υπάρχει κίνδυνος αυτές οι έξτρα συχνότητες να κάψουν το tweeter λόγω υπερθέρμανσης της "μεμβράνης" τους.
Γ) Ένα παραμορφωμένο "Kick" του μπάσου αναγκάζει το Woofer όχι απλά να πεταχτεί μπροστά για να παράγει τον ήχο, αλλά και να μείνει στην θέση αυτή (μπροστά) για κάποια μsec μέχρι και msec. Αυτό έχει ως αποτέλεσμα είτε την σταδιακή υπερθέρμανση του πηνίου (με τελικό αποτέλεσμα να καεί το Woofer), είτε το σκίσιμο της μεμβράνης του Woofer που είναι κάτι που μπορεί να συμβεί απο ΕΝΑ ΚΑΙ ΜΟΝΟ KICK χωρίς να είναι ανάγκη να έχει ζεσταθεί πρώτα το πηνίο ή το crossover ή ο ενισχυτής κτλπ...

 

Posted Tue 14 Dec 10 @ 4:04 am
Phantom,ekei p eipes gia to paradeigma m,se periptwsh p ena hxei kaei.To sigouro einai oti an exw 2 h 3 h 4 hxeia se seira molis kaei ena 8a stamathsoun kai ta upoloipa na leitorgoun kai sigoura 8 katalavw tn diafora stn entash afou 8a pesei sxedon sto miso...Opote mesa se 5 sec exw katevasei to volume apo to mixth kai meta sunexizw me diaforetiko setup.Allazw dld ta ohm tou enisxuth kai xrhsimopoiw ligotera hxeia kai se diaforetikh sundesmologia...

To pio logiko vevaia einai ola ta hxeia sou na nai ta idia w/Ω/montelo wste na mn exeis provlhmata stn xroia kai st apodosh tou hxou.(px apo tn mia mera na akous pio polu kai perissotero treble kai apo tn allh pio ligo kai full bass)Opote etsi apofeugeis kai ola ta endiamesa mhxanhmata ta opoia sou xalane kai tn hxo...
 

Posted Tue 14 Dec 10 @ 8:14 am
15%