davide76
il djx700 fa schifo e vero avendolo avuto lo so ma il dm4000 e tutta un'altra cosa.
oltre alle funzioni bisogna guardare anche alla musicalita cioe se suona bene o no.
e inutile che un mixer abbia un casino di funzioni e poi quando lo senti suonare fa schifo.
la qualita sonora e una cosa fondamentale per un mixer se no la gente quando ti sente suonare si tappano le orecchie.
il ddm 4000 oltre ad avere un sacco di funzioni suona anche veramente bene,poi si sa che c'e di meglio ma se uno vuol riparmiare qualcosina ed avere un buon prodotto a qualita prezzo non so cosa ci sia di meglio in giro..
oltre alle funzioni bisogna guardare anche alla musicalita cioe se suona bene o no.
e inutile che un mixer abbia un casino di funzioni e poi quando lo senti suonare fa schifo.
la qualita sonora e una cosa fondamentale per un mixer se no la gente quando ti sente suonare si tappano le orecchie.
il ddm 4000 oltre ad avere un sacco di funzioni suona anche veramente bene,poi si sa che c'e di meglio ma se uno vuol riparmiare qualcosina ed avere un buon prodotto a qualita prezzo non so cosa ci sia di meglio in giro..
Posted Sat 21 Feb 09 @ 6:30 am
Bazzooka
e' un po impossibile che il DDM4000 venga paragonato ai suoi predecessori
di antenati non ha !
Ricordiamo che l'ultimo Mixer della Beringher e' una cosa del tutto nuova :
e' un mixer DIGITALE, interfacciato per segnali analogici, con l'ausilio di funzioni e comandi MIDI.
Mi piace quando Tex spiega in sostanza la tecnologia elettronica per i segnali audio
anche con l'esempio dei macroschemi negli amplificatori operazionali,
ma nel caso del DDM4000 queste cose non ci sono (nel 700 invece si).
I segnali in ingresso di questo Mixer vengono subito convertiti in treni di BIT digitali,
e poi elaborati da tutto l'asortimento dei comandi presenti sul pannello del mixer (effetti compresi),
ma questi processi si svolgono a livello di operazioni matematiche preprogrammate,
con isuoi microprocessori, il software interno (firmware), e le sue funzioni avanzate,
a tutto vantaggio della qualita' del segnale,
che non puo' essere compromessa dai vecchi problemi analogici descritti anche da Tex.
Il tutto ridiventa poi un segnale normale solo un attimo prima delle prese d'uscita.
Praticamente funziona come un PC, o una scheda audio multicanale.
Questa novita' di concezione, rispetto ai mixer tradizionali,
e' stata una delle prime cose che i responsabili Italiani della Beringher ci hanno voluto sottolineare
quando al MEET di Milano, nel Settembre del 2007,
erano orgogliosissimi di presentarci questo nuovo prodotto
(a quella manifestazione c'eravamo noi DigitalJockey in squadra).
Paragonalrlo al DJX700 e' tutt'un'alto mondo.
E pesare che qualcuno lo ha adottato solo per i comandi MIDI.
Augh !
di antenati non ha !
Ricordiamo che l'ultimo Mixer della Beringher e' una cosa del tutto nuova :
e' un mixer DIGITALE, interfacciato per segnali analogici, con l'ausilio di funzioni e comandi MIDI.
Mi piace quando Tex spiega in sostanza la tecnologia elettronica per i segnali audio
anche con l'esempio dei macroschemi negli amplificatori operazionali,
ma nel caso del DDM4000 queste cose non ci sono (nel 700 invece si).
I segnali in ingresso di questo Mixer vengono subito convertiti in treni di BIT digitali,
e poi elaborati da tutto l'asortimento dei comandi presenti sul pannello del mixer (effetti compresi),
ma questi processi si svolgono a livello di operazioni matematiche preprogrammate,
con isuoi microprocessori, il software interno (firmware), e le sue funzioni avanzate,
a tutto vantaggio della qualita' del segnale,
che non puo' essere compromessa dai vecchi problemi analogici descritti anche da Tex.
Il tutto ridiventa poi un segnale normale solo un attimo prima delle prese d'uscita.
Praticamente funziona come un PC, o una scheda audio multicanale.
Questa novita' di concezione, rispetto ai mixer tradizionali,
e' stata una delle prime cose che i responsabili Italiani della Beringher ci hanno voluto sottolineare
quando al MEET di Milano, nel Settembre del 2007,
erano orgogliosissimi di presentarci questo nuovo prodotto
(a quella manifestazione c'eravamo noi DigitalJockey in squadra).
Paragonalrlo al DJX700 e' tutt'un'alto mondo.
E pesare che qualcuno lo ha adottato solo per i comandi MIDI.
Augh !
Posted Sat 21 Feb 09 @ 6:40 am
sischo
Giusto, concordo appieno con Bazzooka ed in effetti ha fatto bene a sottolineare la grande differenza che passa tra i 2 mixer:
il DDM4000 è un mixer digitale mentre il DJX700 è un mixer analogico.
Per mia curiosità, ho scaricato il manuale del Behringer DDM4000 e quello del Pioneer DJM800:
le uniche differenze che ho notato leggendo i 2 manuali sono:
1) Behringer
- frequenza di campionamento: 44.1 KHz
- Rapporto segnale/rumore
LINE >102 dB
PHONO > 83 dB
MIC > 87 dB
Fattore di distorsione < 0.009%
- Equalizer
HIGH: -inf dB/ +12 dB
MID: -inf dB/ +12 dB
BASS: -inf dB/ +12 dB
2) Pioneer
- frequenza di campionamento: 96 KHz
- Rapporto segnale/rumore
LINE = 104 dB
PHONO = 88 dB
MIC = 84 dB
Fattore di distorsione = 0.005%
- Equalizer
HIGH: -26 dB/ +6 dB
MID: -26 dB/ +6 dB
BASS: -26 dB/ +6 dB
Sicuramente, leggendo queste caratteristiche, capisco che il Pioneer è migliore del Behringer, ma capire quanto le differenze dei parametri esistenti possano influire sulle prestazioni del suono dal punto di vista uditivo (quale timbro, pienezza, brillantezza e separazione stereo) è davvero difficile.
il DDM4000 è un mixer digitale mentre il DJX700 è un mixer analogico.
Per mia curiosità, ho scaricato il manuale del Behringer DDM4000 e quello del Pioneer DJM800:
le uniche differenze che ho notato leggendo i 2 manuali sono:
1) Behringer
- frequenza di campionamento: 44.1 KHz
- Rapporto segnale/rumore
LINE >102 dB
PHONO > 83 dB
MIC > 87 dB
Fattore di distorsione < 0.009%
- Equalizer
HIGH: -inf dB/ +12 dB
MID: -inf dB/ +12 dB
BASS: -inf dB/ +12 dB
2) Pioneer
- frequenza di campionamento: 96 KHz
- Rapporto segnale/rumore
LINE = 104 dB
PHONO = 88 dB
MIC = 84 dB
Fattore di distorsione = 0.005%
- Equalizer
HIGH: -26 dB/ +6 dB
MID: -26 dB/ +6 dB
BASS: -26 dB/ +6 dB
Sicuramente, leggendo queste caratteristiche, capisco che il Pioneer è migliore del Behringer, ma capire quanto le differenze dei parametri esistenti possano influire sulle prestazioni del suono dal punto di vista uditivo (quale timbro, pienezza, brillantezza e separazione stereo) è davvero difficile.
Posted Sat 21 Feb 09 @ 7:49 am
TexZK
Appunto, pare che abbiano deciso di spendere qualcosa di più per dei DAC decenti invece di mettere tanti operazionali di qualità sufficiente.
Speriamo che almeno la sezione DSP (cioè quella dei calcoli a 32 bit) sia stata curata decentemente... molti mi hanno parlato del DDM-4000 come un buon mixer, appena mi capiterà ascolterò ;-)
Cmq, per ribadire, non ho assolutamente detto nulla di questo nuovo mixer, ma parlavo solo di classici mixer analogici "passivi" di fascia economica, come il DJX-700, che per via della loro intrinseca natura elettronica economica non possono avere prestazioni troppo elevate. Anzi, più commenti leggo e più mi sembra che alla Behringer abbiano finalmente prodotto un mixer con un ottimo rapporto qualità/prezzo! :-)
Speriamo che almeno la sezione DSP (cioè quella dei calcoli a 32 bit) sia stata curata decentemente... molti mi hanno parlato del DDM-4000 come un buon mixer, appena mi capiterà ascolterò ;-)
Cmq, per ribadire, non ho assolutamente detto nulla di questo nuovo mixer, ma parlavo solo di classici mixer analogici "passivi" di fascia economica, come il DJX-700, che per via della loro intrinseca natura elettronica economica non possono avere prestazioni troppo elevate. Anzi, più commenti leggo e più mi sembra che alla Behringer abbiano finalmente prodotto un mixer con un ottimo rapporto qualità/prezzo! :-)
Posted Sat 21 Feb 09 @ 7:54 am
davide76
appunto era quello che volevo dire io.
che a qualita prezzo e un buon mixer poi si sa che c'e ne sono di meglio.
ragazi non so se rendete bene l'idea ma costa la meta del 700 della pioneer.
anche se nel compenso e qualcosina in meno ma non tanto e un buon affare..
che a qualita prezzo e un buon mixer poi si sa che c'e ne sono di meglio.
ragazi non so se rendete bene l'idea ma costa la meta del 700 della pioneer.
anche se nel compenso e qualcosina in meno ma non tanto e un buon affare..
Posted Sat 21 Feb 09 @ 2:54 pm
Spazialex DJ
io per le prove strumentali dei mixer, uso uno strumento di misurazione che necessita di un minimo di capacità manuale, si chiama Cotton Fioc, occorre non esagerare nella profondità dei sondaggi preventivi, ma liberando delle occlusioni le cavità auricolari dx e sx, si possono testare le sezioni di equalizzazione con l'unico strumento la cui misurazione conta veramente: L'orecchio.
Posted Mon 23 Feb 09 @ 4:42 pm
davide76
hehe come se avessi scoperto l'america..
se proprio vuoi farti l'orecchio allora sappi che nel mondo della discoteca in per se c'e poco da farsi l'orecchio.
se proprio vuoi farti l'orecchio devi spendere un bel po di soldini e cominciare ad ascoltare roba d'alta fedelta.
meridian quod macintos valvolari diffusori jbl (non quelli che fanno adesso naturalmente) giradischi thorenz etc.. etc..
tutte cose che vanno ben al difuori da tutto questo.
se proprio vuoi farti l'orecchio allora sappi che nel mondo della discoteca in per se c'e poco da farsi l'orecchio.
se proprio vuoi farti l'orecchio devi spendere un bel po di soldini e cominciare ad ascoltare roba d'alta fedelta.
meridian quod macintos valvolari diffusori jbl (non quelli che fanno adesso naturalmente) giradischi thorenz etc.. etc..
tutte cose che vanno ben al difuori da tutto questo.
Posted Mon 23 Feb 09 @ 5:14 pm
sischo
Spazialex DJ wrote :
io per le prove strumentali dei mixer, uso uno strumento di misurazione che necessita di un minimo di capacità manuale, si chiama Cotton Fioc, occorre non esagerare nella profondità dei sondaggi preventivi, ma liberando delle occlusioni le cavità auricolari dx e sx, si possono testare le sezioni di equalizzazione con l'unico strumento la cui misurazione conta veramente: L'orecchio.
Concordo, però come ben saprai ogni essere umano ha una "risposta" dell'orecchio differente da quella di un altro individuo; tale risposta dipende dall'età, dalla conformazione del timpano e anche dalla sollecitazione esterna che ha subito negli anni (chiedilo ad esempio a chi per lavoro utilizza il martello pneumatico).
Se non ci credi prova ad effettuare un test della risposta in frequenza del tuo orecchio con quello di altri tuoi amici/colleghi e vedrai che alcune frequenze che tu riesci a percepire sono non-udibili ad altri (o viceversa).
E' per quello che mi piace considerare i NUMERI riportati nei manuali delle istruzioni..stanne certo che se consideri quelli come tuo riferimento per confrontare vari dispositivi, non sbaglierai mai nella tua scelta.
Posted Mon 23 Feb 09 @ 6:47 pm
davide76
concordo sischo concordo pienamente..
Posted Tue 24 Feb 09 @ 12:59 am
TexZK
Dipende dalla prova: per alcune cose è buona norma usare strumetazione adatta, altre volte l'orecchio dà anche risultati che con la strumentazione sarebbero superflui. In ogni caso diffidate dalla carta, perché in ambito audio... non canta ;-)
Posted Tue 24 Feb 09 @ 2:18 am
Spazialex DJ
il mio discorso ironico era per riportar sul piano pratico i discorsi che sento fare da 25 anni, purtroppo la cultura dello streaming degli mp3 etc. ha portato la qualità audio in secondo piano, quando invece negli anni 70/80 l'alta fedeltà era qualcosa di maniacale , e l'autocostruzione di casse acustiche con el gni e resine particolari un hobby diffuso.
Oggi occorre valutare bene la situazione specifica, io personalmente ho visto alla discoteca Heaven di Roma, dismettere un Djm800 a favore di un semplice denon, perchè non ce la faceva a spingere l'impianto, il problema più frequente oggi, non è nella qualità audio di un mixer ma in tutto quello che succede dal mixer in poi, ed a me accade nel 100% dei locali o feste in cui lavoro.
Premetto che ho testato per cuiroiosità 3 mixer che ho qui sottomano, VMX300 - DDM4000 - DJM400 con Audio8dj e buone casse bi-amplificate da 600w, con differenze non appezzabili dal Cotton Fioc.
Oggi occorre valutare bene la situazione specifica, io personalmente ho visto alla discoteca Heaven di Roma, dismettere un Djm800 a favore di un semplice denon, perchè non ce la faceva a spingere l'impianto, il problema più frequente oggi, non è nella qualità audio di un mixer ma in tutto quello che succede dal mixer in poi, ed a me accade nel 100% dei locali o feste in cui lavoro.
Premetto che ho testato per cuiroiosità 3 mixer che ho qui sottomano, VMX300 - DDM4000 - DJM400 con Audio8dj e buone casse bi-amplificate da 600w, con differenze non appezzabili dal Cotton Fioc.
Posted Tue 24 Feb 09 @ 7:42 am
sischo
Scusami Spazialex, ma non capisco (forse per inesperienza nel campo) cosa intendi per "non ce la faceva a spingere un impianto"?
Scusami, ma perchè il mixer...non va messo un amplificatore finale prima delle casse quindi è questo il diretto responsabile del loro pilotaggio?
Scusami, ma perchè il mixer...non va messo un amplificatore finale prima delle casse quindi è questo il diretto responsabile del loro pilotaggio?
Posted Tue 24 Feb 09 @ 8:52 am
davide76
e vero quello che dice spazialex.
in parole povere ti spiego il mixer praticamente fa da prefinale su un impianto.
e la qualita di un pre in un impianto vale molto pero...
bisogna anche vedere se un mixer ha le caratteristiche adatte per spingere un determinato impianto.
a volte puo succedere che un mixer anche costoso possa andar peggio di uno piu economico con un certo tipo di impianto.
ma non e detto che quello piu costoso sia peggio magari e anche meglio solo che abbinato a quel tipo di impianto non si combina.
bisogna vedere a quanti herz lavora quanta impendenza a e tante altre cose che non sto ad elencare se no mi ci vuole un libbro.
e tutta una questione di combinazione giusta e poi se c'e anche la qualita di certo fa la sua parte...
in parole povere ti spiego il mixer praticamente fa da prefinale su un impianto.
e la qualita di un pre in un impianto vale molto pero...
bisogna anche vedere se un mixer ha le caratteristiche adatte per spingere un determinato impianto.
a volte puo succedere che un mixer anche costoso possa andar peggio di uno piu economico con un certo tipo di impianto.
ma non e detto che quello piu costoso sia peggio magari e anche meglio solo che abbinato a quel tipo di impianto non si combina.
bisogna vedere a quanti herz lavora quanta impendenza a e tante altre cose che non sto ad elencare se no mi ci vuole un libbro.
e tutta una questione di combinazione giusta e poi se c'e anche la qualita di certo fa la sua parte...
Posted Tue 24 Feb 09 @ 11:40 am
sischo
Ora capisco.
Il fatto che nella discoteca Heaven di Roma, il DJM-800 dava quel problema non è legato alle caratteristiche del mixer, ma è più probabile che il progettista dell'impianto in questione sia l'ingegner Cane (quello della Gialappas per intenderci).
Il fatto che nella discoteca Heaven di Roma, il DJM-800 dava quel problema non è legato alle caratteristiche del mixer, ma è più probabile che il progettista dell'impianto in questione sia l'ingegner Cane (quello della Gialappas per intenderci).
Posted Tue 24 Feb 09 @ 12:43 pm
davide76
esatto un impianto puo essere anche il migliore del mondo che se le combinazioni pre e finali non sono compatibili suona male.
dura cruda ma vera e pura realta...
dura cruda ma vera e pura realta...
Posted Tue 24 Feb 09 @ 1:49 pm
ViperLMD
Ciao a tutti, dopo aver letto questo topic, ho deciso di comprare il DDM4000...
Sinceramente ero un po scettico all'inizio, avendo già avuto a che fare con un behringer DJX 700 presente nella consolle del locale in cui suonavo, ma mi sono ricreduto subito dopo averlo provato...
Cmq tornando a noi ho intenzione di comprare virtual dj, ma non sono sicuro di poter collegare i miei CDJ 800 al pc, voi potete aiutarmi???
Nel caso mi sapreste dire quali lettori sono compatibili? Credo di sicuro i CDJ 400...
Sinceramente ero un po scettico all'inizio, avendo già avuto a che fare con un behringer DJX 700 presente nella consolle del locale in cui suonavo, ma mi sono ricreduto subito dopo averlo provato...
Cmq tornando a noi ho intenzione di comprare virtual dj, ma non sono sicuro di poter collegare i miei CDJ 800 al pc, voi potete aiutarmi???
Nel caso mi sapreste dire quali lettori sono compatibili? Credo di sicuro i CDJ 400...
Posted Sun 01 Mar 09 @ 6:34 pm
sischo
Per iniziare benvenuto sul forum.
Si, tutti dicono che questo mixer è un ottimo strumento per VDJ (sia per chi fa audio mixing, sia per chi fa video mixing).
Per poter collegare i CDJ 800 hai bisogno di una scheda audio esterna:
http://www.virtualdj.com/homepage/cioce/blogs/2680/_ITA__Hardware_per_DiJ.html
devi acquistare una scheda audio esterna (una di quelle che presenta la dicitura 2 TIMECODE OK); le più utilizzate sono la MAYA44, l'AUDIO 8DJ, l' AUDIO 4DJ e la TORQ CONECTIV.
Per capire come interconnettere il mixer, CDJ/turntables e computer:
http://www.virtualdj.com/homepage/moramax/blogs/2783/Time_coded_vinyl_with_external_mixer.html
Fai anche un ricerca su youtube inserendo "TIMECODE VIRTUALDJ".
Sono compatibili tutti i lettori CDJ e tutti i giradischi (per questi ultimi devi acquistare 2 vinili particolari che permettono di pilotare il software VDJ, per i CDJ devi scaricare un file .mp3 disponibile su questo sito):
https://usd.swreg.org/cgi-bin/s.cgi?s=30350&p=30350-tcv:30350-delivery&clr=1&vd=0:0.0:0&q=2:1&bb=1&x=1&vp=14.95:25&t=&lang=delivery
Per quanto riguarda i CDJ400, essendo riconosciuti nativamente da VDJ, non necessitano di tale scheda audio esterna in quanto sono connessi al pc tramite connessione USB.
Spero ti possano servire le mie informazioni.
Si, tutti dicono che questo mixer è un ottimo strumento per VDJ (sia per chi fa audio mixing, sia per chi fa video mixing).
Per poter collegare i CDJ 800 hai bisogno di una scheda audio esterna:
http://www.virtualdj.com/homepage/cioce/blogs/2680/_ITA__Hardware_per_DiJ.html
devi acquistare una scheda audio esterna (una di quelle che presenta la dicitura 2 TIMECODE OK); le più utilizzate sono la MAYA44, l'AUDIO 8DJ, l' AUDIO 4DJ e la TORQ CONECTIV.
Per capire come interconnettere il mixer, CDJ/turntables e computer:
http://www.virtualdj.com/homepage/moramax/blogs/2783/Time_coded_vinyl_with_external_mixer.html
Fai anche un ricerca su youtube inserendo "TIMECODE VIRTUALDJ".
Sono compatibili tutti i lettori CDJ e tutti i giradischi (per questi ultimi devi acquistare 2 vinili particolari che permettono di pilotare il software VDJ, per i CDJ devi scaricare un file .mp3 disponibile su questo sito):
https://usd.swreg.org/cgi-bin/s.cgi?s=30350&p=30350-tcv:30350-delivery&clr=1&vd=0:0.0:0&q=2:1&bb=1&x=1&vp=14.95:25&t=&lang=delivery
Per quanto riguarda i CDJ400, essendo riconosciuti nativamente da VDJ, non necessitano di tale scheda audio esterna in quanto sono connessi al pc tramite connessione USB.
Spero ti possano servire le mie informazioni.
Posted Sun 01 Mar 09 @ 6:57 pm
Spazialex DJ
vendi gli 800 e compra i 400, ed hai una soluzione definitva,
eviti CD code, e scheda audo esterna,
hai un sistem al top, dove puoi suonare, mp3, wav - CD - chiavi USB
con supporto nativo VDJ e mappature integrative.
oltretutto tra poco credo che gli 800 si svaluteranno di parecchio.
un sistema cosi' fatto è
facilmente inseribile in un flighcase, occhio che il ddm4000 è più lungo di un djm800, quindi non è compatibile con i flightcase progettati per i pioneer, inoltre le XLR sono molto basse
Quello che ha scritto sischo è tutto giusto.
eviti CD code, e scheda audo esterna,
hai un sistem al top, dove puoi suonare, mp3, wav - CD - chiavi USB
con supporto nativo VDJ e mappature integrative.
oltretutto tra poco credo che gli 800 si svaluteranno di parecchio.
un sistema cosi' fatto è
facilmente inseribile in un flighcase, occhio che il ddm4000 è più lungo di un djm800, quindi non è compatibile con i flightcase progettati per i pioneer, inoltre le XLR sono molto basse
Quello che ha scritto sischo è tutto giusto.
Posted Sun 01 Mar 09 @ 8:26 pm
davide76
che ne dite della mia console??
Posted Mon 02 Mar 09 @ 9:57 am
sischo
Grande consolle:)
Spazialex direbbe poco ergonomica, ma a me piace!!
Spazialex direbbe poco ergonomica, ma a me piace!!
Posted Mon 02 Mar 09 @ 10:08 am
