PhantomDeejay
bump... :)
[EDIT, Apopsis] : Xrisimo topic, exo prosthesei link edo (gia na min to psaxnoume) :
!!! ARXEIO !!! XRISIMA LINKS KAI TOPICS !! (pou einai mia syllogi me xrisima topics pou kratame arxeio)
http://www.virtualdj.com/forums/119063/Greek_Forum/____ARXEIO_____XRISIMA_LINKS_KAI_TOPICS___.html
[EDIT, Apopsis] : Xrisimo topic, exo prosthesei link edo (gia na min to psaxnoume) :
!!! ARXEIO !!! XRISIMA LINKS KAI TOPICS !! (pou einai mia syllogi me xrisima topics pou kratame arxeio)
http://www.virtualdj.com/forums/119063/Greek_Forum/____ARXEIO_____XRISIMA_LINKS_KAI_TOPICS___.html
Posted Wed 07 Apr 10 @ 10:48 am
vlakasman
8ελω να κανω μια διορ8ωση.Καπου λες οτι οταν 2 ηχεια συνδεονται παραλληλα η συνολικη ωμικη τους αντισταση μειωνεται στο μισο...Αυτο δν ειναι λα8ος,οχι ομως και σωστο.Ισχυει υπο την προυπο8εση οτι τα 2 ηχεια εχουν ιδιες ωμικες αντιστασεις...Γενικα ο τυπος που ισχυει ειναι
|Rολ=R1xR2/R1+R2|. Οπου Rολ:η συνολικη αντισταση του κυκλωματος,R1 R2 η αντιστασεις τν ηχειων 1,2 αντιστοιχα.Συμφωνα με τν παραπανω τυπο,αν ας πουμε εχουμε 2 ηχεια τν 8Ω και κανουμε τις πρα3εις πραγματι η συνολικη αντισταση 8α γινει 4Ω.Αν ομως βαλουμε ενα ηχειο 4Ω και ενα αλλο 8Ω και κανουμε τις πρα3εις 8α βγει η συνολικη αντισταση 32/12 περιπου ισο με 2.7Ω...
8ελω ομως να κανω και μια ερωτηση,αν εχω ηχεια και τελικο ενισχυτη(εστω οτι τα Ω ειναι σωστα) αλλα τα W δν ταιριαζουν.Ας πουμε 1000W o ενισχυτης και 400 τα ηχεια,αν τα συνδεσω μαλλον που 8α τα καψει.Μπορω να το αποφυγω αυτο με δεδομενο οτι δν εχω επιλογεα εντασης ωστε να μν βαλω τον ενισχυτη να δουλευει στο τερμα αλλα στο 25%.Τα περισσοτερα ηχεια εχουν προστασια υπεροδηγησης,με αυτο εχω το κεφαλι μ ησυχο η οχι?Και επισης αν εχω ηχεια τν 8Ω μπορω να τα συνδεσω παραλληλα με ενα 4Ω ενισχυτη και να μν καουν,αν ομως εχω το αντι8ετο,4Ω ηχεια και 8Ω ενισχυτη,μπορω να κανω κατι?
Ευχαριστω πολυ!
(Εγραψα το post με ελληνικα γραμματα γιατι τα greeklish ειναι λιγο κουραστικα στην αναγνωση τους)!
|Rολ=R1xR2/R1+R2|. Οπου Rολ:η συνολικη αντισταση του κυκλωματος,R1 R2 η αντιστασεις τν ηχειων 1,2 αντιστοιχα.Συμφωνα με τν παραπανω τυπο,αν ας πουμε εχουμε 2 ηχεια τν 8Ω και κανουμε τις πρα3εις πραγματι η συνολικη αντισταση 8α γινει 4Ω.Αν ομως βαλουμε ενα ηχειο 4Ω και ενα αλλο 8Ω και κανουμε τις πρα3εις 8α βγει η συνολικη αντισταση 32/12 περιπου ισο με 2.7Ω...
8ελω ομως να κανω και μια ερωτηση,αν εχω ηχεια και τελικο ενισχυτη(εστω οτι τα Ω ειναι σωστα) αλλα τα W δν ταιριαζουν.Ας πουμε 1000W o ενισχυτης και 400 τα ηχεια,αν τα συνδεσω μαλλον που 8α τα καψει.Μπορω να το αποφυγω αυτο με δεδομενο οτι δν εχω επιλογεα εντασης ωστε να μν βαλω τον ενισχυτη να δουλευει στο τερμα αλλα στο 25%.Τα περισσοτερα ηχεια εχουν προστασια υπεροδηγησης,με αυτο εχω το κεφαλι μ ησυχο η οχι?Και επισης αν εχω ηχεια τν 8Ω μπορω να τα συνδεσω παραλληλα με ενα 4Ω ενισχυτη και να μν καουν,αν ομως εχω το αντι8ετο,4Ω ηχεια και 8Ω ενισχυτη,μπορω να κανω κατι?
Ευχαριστω πολυ!
(Εγραψα το post με ελληνικα γραμματα γιατι τα greeklish ειναι λιγο κουραστικα στην αναγνωση τους)!
Posted Sun 05 Dec 10 @ 8:50 am
vlakasman
h dior8wsh m dn isxuei ta exeis pei ola swsta apo oti vlepw.Apla m xe sxhmatistei h gnwmh sto mualo oti otan sundeoume 2 hxeia parallhla h antistash tous meiwnetai sto miso....Kati tetoio 8umomoun kai gi auto t egrapsa to parapanw!
Posted Sun 05 Dec 10 @ 2:31 pm
PhantomDeejay
vlakasman wrote :
8ελω ομως να κανω και μια ερωτηση,αν εχω ηχεια και τελικο ενισχυτη(εστω οτι τα Ω ειναι σωστα) αλλα τα W δν ταιριαζουν.Ας πουμε 1000W o ενισχυτης και 400 τα ηχεια,αν τα συνδεσω μαλλον που 8α τα καψει.Μπορω να το αποφυγω αυτο με δεδομενο οτι δν εχω επιλογεα εντασης ωστε να μν βαλω τον ενισχυτη να δουλευει στο τερμα αλλα στο 25%.Τα περισσοτερα ηχεια εχουν προστασια υπεροδηγησης,με αυτο εχω το κεφαλι μ ησυχο η οχι?Και επισης αν εχω ηχεια τν 8Ω μπορω να τα συνδεσω παραλληλα με ενα 4Ω ενισχυτη και να μν καουν,αν ομως εχω το αντι8ετο,4Ω ηχεια και 8Ω ενισχυτη,μπορω να κανω κατι?
Ευχαριστω πολυ!
8ελω ομως να κανω και μια ερωτηση,αν εχω ηχεια και τελικο ενισχυτη(εστω οτι τα Ω ειναι σωστα) αλλα τα W δν ταιριαζουν.Ας πουμε 1000W o ενισχυτης και 400 τα ηχεια,αν τα συνδεσω μαλλον που 8α τα καψει.Μπορω να το αποφυγω αυτο με δεδομενο οτι δν εχω επιλογεα εντασης ωστε να μν βαλω τον ενισχυτη να δουλευει στο τερμα αλλα στο 25%.Τα περισσοτερα ηχεια εχουν προστασια υπεροδηγησης,με αυτο εχω το κεφαλι μ ησυχο η οχι?Και επισης αν εχω ηχεια τν 8Ω μπορω να τα συνδεσω παραλληλα με ενα 4Ω ενισχυτη και να μν καουν,αν ομως εχω το αντι8ετο,4Ω ηχεια και 8Ω ενισχυτη,μπορω να κανω κατι?
Ευχαριστω πολυ!
A) Αν ο ενισχυτής είναι 1000Watt και τα ηχεία 400Watt πρέπει να βρεις ένα τρόπο (είτε απο τον μίκτη, είτε απο τον ενισχυτή αν έχει attenuators) να μειώσεις την συνολική ένταση σε κάτι λιγότερο απο το μισό. Τα ηχεία δεν θα τα κάψεις αν προσέχεις τις ενδείξεις "CLIP" του ενισχυτή. Δεν θα πρέπει να στείλεις στον ενισχυτή ένταση που να κάνει τα "CLIP" να ανάβουν. Έτσι θα μπορείς να παίξεις χωρίς να κάψεις τα ηχεία.
Β) Αν ο ενισχυτής είναι 8Ω και τα ηχεία 4Ω τότε αυτό που κινδυνεύει είναι οι έξοδοι του ενισχυτή και όχι τα ηχεία. Μπορείς να τα συνδέσεις στον ενισχυτή και θα παίξουν αλλά πάλι θα πρέπει να προσέχεις "σαν ευαγγέλιο" τις ενδείξεις "CLIP" του ενισχυτή... Επίσης να ξέρεις οτι σε μια τέτοια περίπτωση υπολόγιζε οτι ο ενισχυτής θα "αποδίδει ακουστικά" περίπου τα διπλάσια Watt απο αυτά που γράφει.
Γ) Περίπτωση:
Ενισχυτής 1000Watt @ 8Ω και ηχεία 400Watt @ 4Ω
Συνδέονται;
Η απάντηση είναι ναι μεν αλλά... Μπορούν να συνδεθούν αλλά:
1) Ο ενισχυτής στέλνει το διπλάσιο ρεύμα στις εξόδους του καθώς βρίσκει την μισή αντίσταση απο αυτή που περιμένει...
2) Όταν ο ενισχυτής δουλεύει στο full το ρεύμα που στέλνει αντιστοιχεί σε 1000Watt @ 8 Ohm ή αλλιώς 2000Watt στα 4Ohm!!!
3) Τα ηχεία είναι ικανά να απορροφήσουν ρεύμα για 400Watt και επομένως σου περισσεύει ρεύμα για άλλα 1600Watt!!!
Με λίγα λόγια στο 1/4 της έντασης του ενισχυτή το όλο σύστημα κινδυνεύει να καεί με πιο ευάλωτα (σ' αυτή την περίπτωση) τα ηχεία...
Posted Mon 06 Dec 10 @ 12:59 am
vlakasman
Μια ακομα ερωτηση και μετα μια βοη8εια.Αν συνδεσω ενα cdplayer με ενα ενισχυτη(τελικο) μπορω να ρυ8μιζω τν ενταση που θελω,η αναγκαστικα πρεπει να χρησιμοποιω και ενα προενισχυτη(μιχτη ας πουμε)?
Εγω εχω ενα ενισχυτη κι8αρας ο οποιος εχει 2 input.Το ενα απο τα 2 χαλασε,εμεινε μεσα στν υποδοχη το μισο βυσμα.Μπορω να κανω κατι δεδομενου του οτι ψαλιδια κατσαβιδια κτλ δν παιζουν γτ τα χω δοκιμασει ολα.!Ελυσα τν ενισχυτη και προσπα8ησα να απομονωσω τν υποδοχη ωστε ετσι να δουλεψω λιγο πανω του και να δω αν μπορω να καταφερω κατι.Τιποτα ομως.Αυτο εδω ειναι το μοντελο του ενισχυτη: http://www.liolios.gr/images/MARSHALL%20mg15dfx.jpg .Το χαλασμενο input ειναι το τερμα αριστερα...!
Ευχαριστω(αν νομιζεις οτι ειναι off topic το post μου απαντησε δημιουργωντας καινουριο)
Εγω εχω ενα ενισχυτη κι8αρας ο οποιος εχει 2 input.Το ενα απο τα 2 χαλασε,εμεινε μεσα στν υποδοχη το μισο βυσμα.Μπορω να κανω κατι δεδομενου του οτι ψαλιδια κατσαβιδια κτλ δν παιζουν γτ τα χω δοκιμασει ολα.!Ελυσα τν ενισχυτη και προσπα8ησα να απομονωσω τν υποδοχη ωστε ετσι να δουλεψω λιγο πανω του και να δω αν μπορω να καταφερω κατι.Τιποτα ομως.Αυτο εδω ειναι το μοντελο του ενισχυτη: http://www.liolios.gr/images/MARSHALL%20mg15dfx.jpg .Το χαλασμενο input ειναι το τερμα αριστερα...!
Ευχαριστω(αν νομιζεις οτι ειναι off topic το post μου απαντησε δημιουργωντας καινουριο)
Posted Mon 06 Dec 10 @ 2:34 pm
vlakasman
τα ηχεία μπορούν να συνδεθούν ΜΟΝΟ παράλληλα kapou les kati tetoio
Εάν έχουμε τέσσερα ηχεία των 4ohm... Σε αυτήν την περίπτωση θα πρέπει να τα συνδέσουμε σε σειρά. Όπως βλέπουμε την εικόνα ξεκινάει ο θετικός αγωγός από το πρώτο κανάλι και πηγαίνει στο πρώτο ηχείο. Από εκεί ο αρνητικός μπαίνει στο θετικό και το αρνητικό του δεύτερου επιστρέφει στο αρνητικό του ενισχυτή. Προσοχή στην πολικότητα ειδάλλως θα λειτουργούν αντιφατικά και θα ακυρώνονται οι χαμηλές συχνότητες. Οι αντιστάσεις προστίθεται με αυτήν την συνδεσμολογία οπότε η σύνθετη αντίσταση που λειτουργεί ο ενισχυτής είναι 8ohm. Τα μειονέκτηματα που έχουμε με αυτήν την σύνδεση είναι ότι δεν έχουμε +3dB αύξηση ακουστικής ισχύος, χρειαζόμαστε μεγαλύτερο ενισχυτή για να δώσουμε περισσότερα watt στα 8ohm και σε περίπτωση που καεί ένα ηχείο σε ένα κανάλι τότε σταματάνε και τα δύο. Η συνδεσμολογία μπορεί να γίνει και πίσω από τον ενισχυτή αφού καταλήγουν όλα τα καλώδια των ηχείων εκεί.
http://www.djshop.gr/displayITM1.asp?ITMID=11056&LANG=GR (Link)
Εάν έχουμε τέσσερα ηχεία των 4ohm... Σε αυτήν την περίπτωση θα πρέπει να τα συνδέσουμε σε σειρά. Όπως βλέπουμε την εικόνα ξεκινάει ο θετικός αγωγός από το πρώτο κανάλι και πηγαίνει στο πρώτο ηχείο. Από εκεί ο αρνητικός μπαίνει στο θετικό και το αρνητικό του δεύτερου επιστρέφει στο αρνητικό του ενισχυτή. Προσοχή στην πολικότητα ειδάλλως θα λειτουργούν αντιφατικά και θα ακυρώνονται οι χαμηλές συχνότητες. Οι αντιστάσεις προστίθεται με αυτήν την συνδεσμολογία οπότε η σύνθετη αντίσταση που λειτουργεί ο ενισχυτής είναι 8ohm. Τα μειονέκτηματα που έχουμε με αυτήν την σύνδεση είναι ότι δεν έχουμε +3dB αύξηση ακουστικής ισχύος, χρειαζόμαστε μεγαλύτερο ενισχυτή για να δώσουμε περισσότερα watt στα 8ohm και σε περίπτωση που καεί ένα ηχείο σε ένα κανάλι τότε σταματάνε και τα δύο. Η συνδεσμολογία μπορεί να γίνει και πίσω από τον ενισχυτή αφού καταλήγουν όλα τα καλώδια των ηχείων εκεί.
http://www.djshop.gr/displayITM1.asp?ITMID=11056&LANG=GR (Link)
Posted Sun 12 Dec 10 @ 12:49 pm
djdad
Min mperdeuesai, fysika kai mporeis na ta syndeseis kai se seira kai se paralili syndesi. To pio simantiko, einai auto pou grafei sto katw meros tour arthrou.
Πάντοτε να θυμάστε ότι ο ενισχυτής δεν πρέπει να κατεβαίνει κάτω από την επιτρεπτή αντίσταση και να προσέχεται τα βραχυκυκλώματα...
An o enisxytis sou dld mporei na katevei xwris provlima sta 2 Ohms, tote kaneis oti theleis, dld mporeis na syndeseis ta ixeia pralalila xwris provlima.
Πάντοτε να θυμάστε ότι ο ενισχυτής δεν πρέπει να κατεβαίνει κάτω από την επιτρεπτή αντίσταση και να προσέχεται τα βραχυκυκλώματα...
An o enisxytis sou dld mporei na katevei xwris provlima sta 2 Ohms, tote kaneis oti theleis, dld mporeis na syndeseis ta ixeia pralalila xwris provlima.
Posted Sun 12 Dec 10 @ 1:02 pm
vlakasman
Me auth th logikh sundew 2 hxeia 8ohm se seira kai meta alla 2 8ohm se seira kai meta3u tous parallhla kai menw sta 8ohm antistash....Opote to posa hxeia 8a sundesw se ena kanali tou enisxuth dn e3artatai apo ta ohm(gt ws twra auto nomiza) alla apo ta w pou vgazei...
Posted Sun 12 Dec 10 @ 1:17 pm
PhantomDeejay
Τα ηχεία τα συνδέουμε ΠΑΡΑΛΛΗΛΑ "πάντα" για πολλούς λόγους. Μπορούμε να συνδέσουμε ηχεία σε σειρά, αλλά υπάρχουν πολλοί περιορισμοί και πρέπει να είμαστε ΕΞΑΙΡΕΤΙΚΑ προσεκτικοί....
Ενδεικτικά θα αναφέρω το εξής:
Αν συνδέσεις 2 ηχεία 4Ω σε σειρά για να πάρεις 8Ω και ο ενισχυτής σου δεν κατεβαίνει στα 4Ω τότε σε περίπτωση που ένα ηχείο καεί αυτόματα μέσα σε πολύ λίγο χρόνο (μερικά λεπτά της ώρας) θα κάψεις και τον ενισχυτή ή το δεύτερο ηχείο ή και τα δύο.
Για να συνδέσεις σωστά ηχεία πάνω σε ενισχυτή παίζουν ρόλο και τα Ω και τα W! Πρέπει και τα δύο να συμφωνούν (συνολικά Ω και συνολικά W)
Ενδεικτικά θα αναφέρω το εξής:
Αν συνδέσεις 2 ηχεία 4Ω σε σειρά για να πάρεις 8Ω και ο ενισχυτής σου δεν κατεβαίνει στα 4Ω τότε σε περίπτωση που ένα ηχείο καεί αυτόματα μέσα σε πολύ λίγο χρόνο (μερικά λεπτά της ώρας) θα κάψεις και τον ενισχυτή ή το δεύτερο ηχείο ή και τα δύο.
Για να συνδέσεις σωστά ηχεία πάνω σε ενισχυτή παίζουν ρόλο και τα Ω και τα W! Πρέπει και τα δύο να συμφωνούν (συνολικά Ω και συνολικά W)
Posted Mon 13 Dec 10 @ 12:53 am
apopsisdj
PhantomDeejay wrote :
σε περίπτωση που ένα ηχείο καεί αυτόματα μέσα σε πολύ λίγο χρόνο (μερικά λεπτά της ώρας) θα κάψεις και τον ενισχυτή ή το δεύτερο ηχείο ή και τα δύο.
Giorgo den se katalabaino edo. Otan 2 syskeyes einai se seira pernaei to idio reyma apo mesa tous alla an kaei h mia aplos diakoptete to kykloma kai stamataei i roh reymatos. Px an exeis 2 lampes kai kaei h mia meneis apo fos giati kovetai to kykloma alla den braxykykloneis tin priza sou oute kaigete h alli lampa. To idio kai me ta hxeia. An kaei to ena einai aplos san na ekopses /ebgales ta kalodia kai meneis apo hxo apla, mexri na ftiakseis to hxeio pou kaeike.
Ektos an ennoeis.... pos epeidi kaeike to ena hxeio ... kapoios ellinas tha einai ekei konta, tha pei "ksero ego" kai tha kanei bypass to kammeno hxeio opote olo to fortio tha paei sto allo...(kai i antistasi exodou tou enisxyti sto miso) tote nai symfonw.
Posted Mon 13 Dec 10 @ 2:05 pm
PhantomDeejay
Κάτι τέτοιο εννοούσα... :P
Ναι αν καεί ένα απο τα ηχεία της σειράς σταματάει όλη η σειρά... Αλλά πολύ εύκολα κάποιος απρόσεκτος αποφασίζει να συνεχίσει την βραδιά με το ένα ηχείο (αντί για κανένα) και μένει με... κανένα!
Επίσης στο παράδειγμα που έφερε ο φίλος μας παραπάνω (2 ηχεία σε σειρά παράλληλα με άλλα 2 σε σειρά) τι νομίζεις οτι θα συμβεί αν καεί ένα ηχείο;
Η μία απο τις δύο σειρές θα σταματήσει και αμέσως θα αλλάξουν τα Ω στην έξοδο του ενισχυτή... Το πραγματικό αποτέλεσμα θα είναι να κινδυνεύει η έξοδος του ενισχυτή.
Ακόμα αξίζει να προσέξουμε οτι όταν συνδέουμε δύο ηχεία σε σειρά το "πραγματικό" μέγιστο σε watt είναι τα watt του μικρότερου ηχείου Χ2. Για να χρησιμοποιήσω το παράδειγμα του Γιώργου φανταστείτε 2 λάμπες 220V συνδεδεμένες σε σειρά. H μία λάμπα 45 Watt και η άλλη 100Watt. Όσο περισσότερο ρεύμα δίνουμε τόσο πιο πολύ ανάβουν οι λάμπες. Όταν δώσουμε αρκετό ρεύμα η λάμπα των 45W θα ανάψει στο μέγιστο και η λάμπα των 100W κάτι λιγότερο απο το μισό (2 Χ 45 = 90W σύνολο). Απο εκεί και πάνω αν δώσουμε περισσότερο ρεύμα θα κάψουμε την λάμπα των 45W !!!
Γενικά να πω το εξής:
Όταν μιλάμε για ΕΠΑΓΓΕΛΜΑΤΙΚΟ PA ήχο δεν παίζουμε και δεν ρισκάρουμε. Είναι άλλο πράγμα να "παίξουμε" σπίτι μας με ηχεία και ενισχυτές που έχουμε "μαζέψει" απο εδώ κι απο εκεί, κι άλλο πράγμα να αγοράσουμε επαγγελματικό ήχο PA για επαγγελματική χρήση.
Στον χώρο του PA οι λύσεις είναι συγκεκριμένες και δοκιμασμένες και δεν χρειάζεται να ξανα-ανακαλύψουμε τον τροχό!
Τέλος πρέπει να αναφέρω κάτι εξίσου ΣΗΜΑΝΤΙΚΟ:
Κάθε ηχείο (μάρκα-μοντέλο) συμπεριφέρεται διαφορετικά και έχει διαφορετική χρωματική απόδοση (απόδοση της χροιάς του ήχου). Ο συνδυασμός διαφορετικών ηχείων (μάρκες ή και μοντέλα) σε ένα χώρο σπάνια είναι εύκολη υπόθεση. Απαιτεί αρκετές ώρες δοκιμών, ειδικά τεστ και επίπονες μετρήσεις και ρυθμίσεις για να "παίξει" σωστά όποτε αυτό είναι εφικτό (όχι πάντα). Έτσι, πριν ξεκινήσει κανείς να μαζεύει διαφορετικά ηχεία για να στήσει τον ήχο είτε σε mobile events είτε σε μόνιμη εγκατάσταση καλό είναι να το έχει κι αυτό στο μυαλό του.
Θα αναφέρω μόνο εν τάχυ την συνηθισμένη περίπτωση 4 ηχείων τα οποία ανά 2 είναι διαφορετικής μάρκας ή/και διαφορετικών Watt.
Ας υποθέσουμε οτι έχουμε 2 ηχεία Peavey 400W Max @ 8Ω και 2 ηχεία JBL 300W Max @ 8Ω και ένα τελικό ενισχυτή 2 Χ 1000W Max @ 4Ω
Σε αυτή την περίπτωση (δυστυχώς αρκετά συνηθισμένη στην Ελλάδα σε μικρά καφέ-μπαρ) συνδέουμε τα 2 Peavy παράλληλα στην μία έξοδο του ενισχυτή και τα 2 JBL παράλληλα στην άλλη.
Θα χρειαστούμε οπωσδήποτε ένα equalizer και πιθανότατα και ένα compressor-limiter με υψηλό threshold (σκαλί) τόσο για να φέρουμε τις χροιές των δύο διαφορετικών σετ ηχείων όσο πιο κοντά γίνεται, όσο και για να ελέγξουμε τις εντάσεις των ηχείων ώστε να ακούγονται "περίπου" το ίδιο δυνατά σε χαμηλές - μεσαίες εντάσεις αλλά και να προστατεύονται στις υψηλές καθώς το κανάλι με τα JBL θα "κλιπάρει" πιο εύκολα απο το κανάλι με τα Peavey.
Σε μια τέτοια περίπτωση θα ήταν λάθος να βάλουμε από ένα JBL και ένα Peavy στο ίδιο κανάλι γιατί:
Α) Δεν θα μπορούσαμε να "παντρέψουμε" τις διαφορετικές χροιές των ηχείων
Β) Ο ενισχυτής θα "κλιπάρει" σε ένα για εμάς "αχρείαστο" σημείο. Πολύ υψηλά για το JBL (θα παραμορφώνει αρκετά με κίνδυνο να καεί λόγω παραμόρφωσης) και πολύ χαμηλά για το Peavey (θα έχει δυνατότητα να παίξει και πιο δυνατά χωρίς παραμόρφωση αλλά ήδη ο ενισχυτής θα παραμορφώνει στην έξοδο του)
Ναι αν καεί ένα απο τα ηχεία της σειράς σταματάει όλη η σειρά... Αλλά πολύ εύκολα κάποιος απρόσεκτος αποφασίζει να συνεχίσει την βραδιά με το ένα ηχείο (αντί για κανένα) και μένει με... κανένα!
Επίσης στο παράδειγμα που έφερε ο φίλος μας παραπάνω (2 ηχεία σε σειρά παράλληλα με άλλα 2 σε σειρά) τι νομίζεις οτι θα συμβεί αν καεί ένα ηχείο;
Η μία απο τις δύο σειρές θα σταματήσει και αμέσως θα αλλάξουν τα Ω στην έξοδο του ενισχυτή... Το πραγματικό αποτέλεσμα θα είναι να κινδυνεύει η έξοδος του ενισχυτή.
Ακόμα αξίζει να προσέξουμε οτι όταν συνδέουμε δύο ηχεία σε σειρά το "πραγματικό" μέγιστο σε watt είναι τα watt του μικρότερου ηχείου Χ2. Για να χρησιμοποιήσω το παράδειγμα του Γιώργου φανταστείτε 2 λάμπες 220V συνδεδεμένες σε σειρά. H μία λάμπα 45 Watt και η άλλη 100Watt. Όσο περισσότερο ρεύμα δίνουμε τόσο πιο πολύ ανάβουν οι λάμπες. Όταν δώσουμε αρκετό ρεύμα η λάμπα των 45W θα ανάψει στο μέγιστο και η λάμπα των 100W κάτι λιγότερο απο το μισό (2 Χ 45 = 90W σύνολο). Απο εκεί και πάνω αν δώσουμε περισσότερο ρεύμα θα κάψουμε την λάμπα των 45W !!!
Γενικά να πω το εξής:
Όταν μιλάμε για ΕΠΑΓΓΕΛΜΑΤΙΚΟ PA ήχο δεν παίζουμε και δεν ρισκάρουμε. Είναι άλλο πράγμα να "παίξουμε" σπίτι μας με ηχεία και ενισχυτές που έχουμε "μαζέψει" απο εδώ κι απο εκεί, κι άλλο πράγμα να αγοράσουμε επαγγελματικό ήχο PA για επαγγελματική χρήση.
Στον χώρο του PA οι λύσεις είναι συγκεκριμένες και δοκιμασμένες και δεν χρειάζεται να ξανα-ανακαλύψουμε τον τροχό!
Τέλος πρέπει να αναφέρω κάτι εξίσου ΣΗΜΑΝΤΙΚΟ:
Κάθε ηχείο (μάρκα-μοντέλο) συμπεριφέρεται διαφορετικά και έχει διαφορετική χρωματική απόδοση (απόδοση της χροιάς του ήχου). Ο συνδυασμός διαφορετικών ηχείων (μάρκες ή και μοντέλα) σε ένα χώρο σπάνια είναι εύκολη υπόθεση. Απαιτεί αρκετές ώρες δοκιμών, ειδικά τεστ και επίπονες μετρήσεις και ρυθμίσεις για να "παίξει" σωστά όποτε αυτό είναι εφικτό (όχι πάντα). Έτσι, πριν ξεκινήσει κανείς να μαζεύει διαφορετικά ηχεία για να στήσει τον ήχο είτε σε mobile events είτε σε μόνιμη εγκατάσταση καλό είναι να το έχει κι αυτό στο μυαλό του.
Θα αναφέρω μόνο εν τάχυ την συνηθισμένη περίπτωση 4 ηχείων τα οποία ανά 2 είναι διαφορετικής μάρκας ή/και διαφορετικών Watt.
Ας υποθέσουμε οτι έχουμε 2 ηχεία Peavey 400W Max @ 8Ω και 2 ηχεία JBL 300W Max @ 8Ω και ένα τελικό ενισχυτή 2 Χ 1000W Max @ 4Ω
Σε αυτή την περίπτωση (δυστυχώς αρκετά συνηθισμένη στην Ελλάδα σε μικρά καφέ-μπαρ) συνδέουμε τα 2 Peavy παράλληλα στην μία έξοδο του ενισχυτή και τα 2 JBL παράλληλα στην άλλη.
Θα χρειαστούμε οπωσδήποτε ένα equalizer και πιθανότατα και ένα compressor-limiter με υψηλό threshold (σκαλί) τόσο για να φέρουμε τις χροιές των δύο διαφορετικών σετ ηχείων όσο πιο κοντά γίνεται, όσο και για να ελέγξουμε τις εντάσεις των ηχείων ώστε να ακούγονται "περίπου" το ίδιο δυνατά σε χαμηλές - μεσαίες εντάσεις αλλά και να προστατεύονται στις υψηλές καθώς το κανάλι με τα JBL θα "κλιπάρει" πιο εύκολα απο το κανάλι με τα Peavey.
Σε μια τέτοια περίπτωση θα ήταν λάθος να βάλουμε από ένα JBL και ένα Peavy στο ίδιο κανάλι γιατί:
Α) Δεν θα μπορούσαμε να "παντρέψουμε" τις διαφορετικές χροιές των ηχείων
Β) Ο ενισχυτής θα "κλιπάρει" σε ένα για εμάς "αχρείαστο" σημείο. Πολύ υψηλά για το JBL (θα παραμορφώνει αρκετά με κίνδυνο να καεί λόγω παραμόρφωσης) και πολύ χαμηλά για το Peavey (θα έχει δυνατότητα να παίξει και πιο δυνατά χωρίς παραμόρφωση αλλά ήδη ο ενισχυτής θα παραμορφώνει στην έξοδο του)
Posted Tue 14 Dec 10 @ 3:25 am
PhantomDeejay
Και λίγα λόγια για το "CLIP"
Αυτό το περιβόητο λαμπάκι που έχουν σχεδόν όλοι οι τελικοί ενισχυτές στον κόσμο έχει ένα ουσιαστικό λόγο ύπαρξης:
Προειδοποιεί τον χρήστη πότε ο ενισχυτής παραμορφώνει στην έξοδο του.
Αυτή η πληροφορία είναι σημαντική! Όταν ένας ενισχυτής παραμορφώνει στην έξοδο πάει να πει (με απλά λόγια και όχι με τεχνικές λεπτομέρειες) οτι έχει φτάσει στα όρια του σε συνδυασμό με τα ηχεία που είναι (ή δεν είναι) συνδεδεμένα στην έξοδο.
Με ακόμα πιο απλά λόγια το λαμπάκι αυτό προειδοποιεί οτι το σύστημα ενισχυτής-ηχεία είναι σε οριακό σημείο και οτι απο εδώ και "πάνω" μπορεί να καεί είτε η έξοδος του ενισχυτή είτε τα ηχεία που είναι συνδεδεμένα επάνω του!!!
ΤΕΧΝΙΚΟ ΜΠΛΑ ΜΠΛΑ:
Ο ενισχυτής όταν παραμορφώνει στην έξοδο σημαίνει οτι στέλνει (ή προσπαθεί να στείλει) περισσότερο ρεύμα απο το μέγιστο δυνατό. Αυτό έχει ως αποτέλεσμα να καεί η έξοδος του ενισχυτή. Οι μοντέρνοι και γενικά οι καλοί (ή ακριβοί αν το θέλετε έτσι) τελικοί ενισχυτές συνήθως έχουν ένα κύκλωμα προστασίας το οποίο "κλείνει" την έξοδο για να την προστατέψει σε περίπτωση υπερφόρτωσης. Συνήθως αυτοί οι ενισχυτές έχουν και ένα λαμπάκι "PROT" που σημαίνει οτι ο ενισχυτής έκλεισε την έξοδο για να προστατέψει το σύστημα.
Ένα άλλο side-effect της παραμόρφωσης (συχνό CLIP) είναι η υπερθέρμανση των κυκλωμάτων του ενισχυτή. Καθώς η κυματομορφή στην έξοδο δεν είναι ομαλή τα κυκλώματα του ενισχυτή αρχίζουν σιγά-σιγά να υπερθερμαίνονται. Έτσι υπάρχει περίπτωση ένας ενισχυτής να "κλείσει" είτε την έξοδο είτε ολόκληρα υπο-κυκλώματα του για προστασία απο την υπερθέρμανση. Ακόμα και όταν μετά απο μισό-ένα λεπτό ο ενισχυτής ξανα-ανοίξει τα κυκλώματα του επειδή αυτά είναι ήδη πολύ θερμά είναι πολύ εύκολο να υπερθερμανθεί και να ξανακλείσει ακόμα και με χαμηλότερες εντάσεις αν πρώτα δεν τον αφήσουμε για λίγη ώρα πιο "χαλαρό" (κάτω απο το 70-75% τις ισχύος του) να κρυώσει αρκετά.
Ένας ενισχυτής που παραμορφώνει στην έξοδο μπορεί να κάψει τα συνδεδεμένα ηχεία ή υπο-συστήματα τους όπως Woofer/Tweeter/Crossover γιατί:
Α) Στέλνοντας περισσότερο ρεύμα στα ηχεία αυτά αρχίζουν και υπερθερμαίνονται. Ειδικά το crossover είναι το πιο ευάλωτο στην υπερθέρμανση.
Β) Μια παραμορφωμένη κυματομορφή παράγει συχνότητες που είναι υψηλότερες απο την αντίστοιχη κανονική μη παραμορφωμένη κυματομορφή. Έτσι υπάρχει κίνδυνος αυτές οι έξτρα συχνότητες να κάψουν το tweeter λόγω υπερθέρμανσης της "μεμβράνης" τους.
Γ) Ένα παραμορφωμένο "Kick" του μπάσου αναγκάζει το Woofer όχι απλά να πεταχτεί μπροστά για να παράγει τον ήχο, αλλά και να μείνει στην θέση αυτή (μπροστά) για κάποια μsec μέχρι και msec. Αυτό έχει ως αποτέλεσμα είτε την σταδιακή υπερθέρμανση του πηνίου (με τελικό αποτέλεσμα να καεί το Woofer), είτε το σκίσιμο της μεμβράνης του Woofer που είναι κάτι που μπορεί να συμβεί απο ΕΝΑ ΚΑΙ ΜΟΝΟ KICK χωρίς να είναι ανάγκη να έχει ζεσταθεί πρώτα το πηνίο ή το crossover ή ο ενισχυτής κτλπ...
Αυτό το περιβόητο λαμπάκι που έχουν σχεδόν όλοι οι τελικοί ενισχυτές στον κόσμο έχει ένα ουσιαστικό λόγο ύπαρξης:
Προειδοποιεί τον χρήστη πότε ο ενισχυτής παραμορφώνει στην έξοδο του.
Αυτή η πληροφορία είναι σημαντική! Όταν ένας ενισχυτής παραμορφώνει στην έξοδο πάει να πει (με απλά λόγια και όχι με τεχνικές λεπτομέρειες) οτι έχει φτάσει στα όρια του σε συνδυασμό με τα ηχεία που είναι (ή δεν είναι) συνδεδεμένα στην έξοδο.
Με ακόμα πιο απλά λόγια το λαμπάκι αυτό προειδοποιεί οτι το σύστημα ενισχυτής-ηχεία είναι σε οριακό σημείο και οτι απο εδώ και "πάνω" μπορεί να καεί είτε η έξοδος του ενισχυτή είτε τα ηχεία που είναι συνδεδεμένα επάνω του!!!
ΤΕΧΝΙΚΟ ΜΠΛΑ ΜΠΛΑ:
Ο ενισχυτής όταν παραμορφώνει στην έξοδο σημαίνει οτι στέλνει (ή προσπαθεί να στείλει) περισσότερο ρεύμα απο το μέγιστο δυνατό. Αυτό έχει ως αποτέλεσμα να καεί η έξοδος του ενισχυτή. Οι μοντέρνοι και γενικά οι καλοί (ή ακριβοί αν το θέλετε έτσι) τελικοί ενισχυτές συνήθως έχουν ένα κύκλωμα προστασίας το οποίο "κλείνει" την έξοδο για να την προστατέψει σε περίπτωση υπερφόρτωσης. Συνήθως αυτοί οι ενισχυτές έχουν και ένα λαμπάκι "PROT" που σημαίνει οτι ο ενισχυτής έκλεισε την έξοδο για να προστατέψει το σύστημα.
Ένα άλλο side-effect της παραμόρφωσης (συχνό CLIP) είναι η υπερθέρμανση των κυκλωμάτων του ενισχυτή. Καθώς η κυματομορφή στην έξοδο δεν είναι ομαλή τα κυκλώματα του ενισχυτή αρχίζουν σιγά-σιγά να υπερθερμαίνονται. Έτσι υπάρχει περίπτωση ένας ενισχυτής να "κλείσει" είτε την έξοδο είτε ολόκληρα υπο-κυκλώματα του για προστασία απο την υπερθέρμανση. Ακόμα και όταν μετά απο μισό-ένα λεπτό ο ενισχυτής ξανα-ανοίξει τα κυκλώματα του επειδή αυτά είναι ήδη πολύ θερμά είναι πολύ εύκολο να υπερθερμανθεί και να ξανακλείσει ακόμα και με χαμηλότερες εντάσεις αν πρώτα δεν τον αφήσουμε για λίγη ώρα πιο "χαλαρό" (κάτω απο το 70-75% τις ισχύος του) να κρυώσει αρκετά.
Ένας ενισχυτής που παραμορφώνει στην έξοδο μπορεί να κάψει τα συνδεδεμένα ηχεία ή υπο-συστήματα τους όπως Woofer/Tweeter/Crossover γιατί:
Α) Στέλνοντας περισσότερο ρεύμα στα ηχεία αυτά αρχίζουν και υπερθερμαίνονται. Ειδικά το crossover είναι το πιο ευάλωτο στην υπερθέρμανση.
Β) Μια παραμορφωμένη κυματομορφή παράγει συχνότητες που είναι υψηλότερες απο την αντίστοιχη κανονική μη παραμορφωμένη κυματομορφή. Έτσι υπάρχει κίνδυνος αυτές οι έξτρα συχνότητες να κάψουν το tweeter λόγω υπερθέρμανσης της "μεμβράνης" τους.
Γ) Ένα παραμορφωμένο "Kick" του μπάσου αναγκάζει το Woofer όχι απλά να πεταχτεί μπροστά για να παράγει τον ήχο, αλλά και να μείνει στην θέση αυτή (μπροστά) για κάποια μsec μέχρι και msec. Αυτό έχει ως αποτέλεσμα είτε την σταδιακή υπερθέρμανση του πηνίου (με τελικό αποτέλεσμα να καεί το Woofer), είτε το σκίσιμο της μεμβράνης του Woofer που είναι κάτι που μπορεί να συμβεί απο ΕΝΑ ΚΑΙ ΜΟΝΟ KICK χωρίς να είναι ανάγκη να έχει ζεσταθεί πρώτα το πηνίο ή το crossover ή ο ενισχυτής κτλπ...
Posted Tue 14 Dec 10 @ 4:04 am
vlakasman
Phantom,ekei p eipes gia to paradeigma m,se periptwsh p ena hxei kaei.To sigouro einai oti an exw 2 h 3 h 4 hxeia se seira molis kaei ena 8a stamathsoun kai ta upoloipa na leitorgoun kai sigoura 8 katalavw tn diafora stn entash afou 8a pesei sxedon sto miso...Opote mesa se 5 sec exw katevasei to volume apo to mixth kai meta sunexizw me diaforetiko setup.Allazw dld ta ohm tou enisxuth kai xrhsimopoiw ligotera hxeia kai se diaforetikh sundesmologia...
To pio logiko vevaia einai ola ta hxeia sou na nai ta idia w/Ω/montelo wste na mn exeis provlhmata stn xroia kai st apodosh tou hxou.(px apo tn mia mera na akous pio polu kai perissotero treble kai apo tn allh pio ligo kai full bass)Opote etsi apofeugeis kai ola ta endiamesa mhxanhmata ta opoia sou xalane kai tn hxo...
To pio logiko vevaia einai ola ta hxeia sou na nai ta idia w/Ω/montelo wste na mn exeis provlhmata stn xroia kai st apodosh tou hxou.(px apo tn mia mera na akous pio polu kai perissotero treble kai apo tn allh pio ligo kai full bass)Opote etsi apofeugeis kai ola ta endiamesa mhxanhmata ta opoia sou xalane kai tn hxo...
Posted Tue 14 Dec 10 @ 8:14 am
PhantomDeejay
vlakasman wrote :
Opote mesa se 5 sec exw katevasei to volume apo to mixth kai meta sunexizw me diaforetiko setup.Allazw dld ta ohm tou enisxuth kai xrhsimopoiw ligotera hxeia kai se diaforetikh sundesmologia...
Στην θεωρία... γιατί στην πράξη το να αλλάξεις setup και Ω στην έξοδο και να βρεις και ποιο απο τα 3 ή 4 ηχεία κάηκε κτλπ και χρονοβόρο είναι και πιο πολύπλοκο απ' όσο ακούγεται...
Posted Wed 15 Dec 10 @ 12:12 am
PhantomDeejay
BALANCED VS UNBALANCED Connections
Οι συνδέσειςι Balanced είναι είτε βύσματα τύπου Canon (XLR) είτε στερεοφωνικά καρφιά. Οι unbalanced συνδέσεις είναι είτε βύσματα τύπου RCA είτε μονοφωνικά καρφιά.
Χονδρικά το Balanced σήμα ταξιδεύει σε θωρακισμένα καλώδια με δύο αγωγούς (+/-) και μπλεντάζ (γείωση) ενώ το unbalanced ταξιδεύει σε απλό ομοαξονικό καλώδιο με ένα αγωγό (+) και μπλεντάζ (-)
Μία balanced σύνδεση έχει δύο αγωγούς αντίστροφης πολικότητας ο ένας απο τον άλλο. Έτσι για παράδειγμα σε ένα βύσμα XLR το pin 2 μεταφέρει το σήμα με την ΚΑΝΟΝΙΚΗ πολικότητα ενώ το pin 3 μεταφέρει το σήμα με την ΑΝΑΠΟΔΗ πολικότητα. Τέλος το pin 1 χρησιμοποιείται για να θωρακίσει (μέσω γείωσης) τα άλλα δύο.
Το τελικό σήμα που παραλαμβάνει ο δέκτης (ενισχυτής, κονσόλα, EQ, κτλ) είναι στην πραγματικότητα η διαφορά που προκύπτει μεταξύ των δύο σημάτων (pin 2 και 3). Αυτό γίνεται για να μειωθεί/ακυρωθεί ο θόρυβος που μπορεί να παρεμβληθεί στο σήμα με την εξής απλή λογική:
Ο θόρυβος που εισέρχεται στο σήμα εισέρχεται ούτε λίγο ούτε πολύ ισόποσα και στις δύο "γραμμές". Έτσι ο θόρυβος που υπάρχει στη δεύτερη (ανάποδη) "γραμμή" εφαρμόζεται στην πρώτη "γραμμή" και ακυρώνεται όταν προσθέτουμε τις δύο "γραμμές".
Επίσης η χωριστή θωράκιση μιας balanced σύνδεσης (pin1) δίνει μεγάλο πλεονέκτημα απόρριψης θορύβου απέναντι σε ένα τυπικό καλώδιο unbalanced με 2 pin όπου η θωράκιση (μπλεντάζ) δεν είναι στην πραγματικότητα θωράκιση αλλά στηρίζεται στην χαμηλή (αλλά ΟΧΙ μηδενική) ωμική αντίσταση της γείωσης. Οποιοσδήποτε στατικός θόρυβος παρεμβληθεί στην θωράκιση μίας unbalanced σύνδεσης δεν θα μπορέσει να ελεγχθεί και να ακυρωθεί όπως σε μία balanced σύνδεση. Έτσι, στις balanced συνδέσεις αποτρέπουμε ένα πολύ γνωστό (και συχνό) πρόβλημα των unbalanced συνδέσεων, το γνωστό σε όλους μας Ground Loop (στατικός θόρυβος μπζζζζζζζζζζζζζζζ)
Οι περισσότερες οικιακές συσκευές ήχου - Hi-Fi - Home Cinema αλλά και ο εξοπλισμός των Dj έχει unbalanced συνδέσεις. Αυτό σημαίνει οτι κάθε κανάλι εξόδου/εισόδου έχει ένα καλώδιο (+μπλεντάζ) με βύσμα RCA ή καρφί και το σήμα έχει σαν σημείο αναφοράς τα 0V ή αλλιώς την γείωση (Ground). Η χρήση unbalanced συνδέσεων είναι εντάξει για συνδέσεις επιπέδου line-out/inl και για μικρές αποστάσεις. Τα προβλήματα ξεκινούν αν το σήμα πρέπει να μεταφερθεί σε μεγάλη απόσταση και ειδικά αν ο εξοπλισμός που συνδέουμε είναι συνδεδεμένος σε διαφορετικές παροχές ρεύματος.
Αντίθετα οι περισσότερες συσκευές επαγγελματικού ήχου / PA διαθέτουν συνδέσεις balanced με συνηθέστερο βύσμα το γνωστό σε όλους XLR (ή Canon). Όπως αναφέραμε παραπάνω το σήμα μεταφέρεται με δύο καλώδια (+μπλεντάζ) σε αντίθετη φάση το ένα απο το άλλο. Με σημείο αναφοράς επίσης τα 0V αν το ένα καλώδιο έχει μία θετική τιμή (σε Volts) το άλλο έχει την ίδια αλλά αρνητική τιμή Volts.
Το ακρωνύμιο XLR στην ουσία σημαίνει X=Ground, L=Live, R=Return
Τα pins ενός βύσματος XLR συνήθως είναι:
1 -> Χ -> Ground
2 -> L -> Live -> Hot
3 -> R -> Return -> Cold
Υπάρχουν περιπτώσεις που μία έξοδος balanced πρέπει να συνδεθεί σε μία είσοδο unbalanced και το αντίστροφο.
Ο 100% σωστός τρόπος για να γίνει αυτό είναι με την χρήση ενός μετασχηματιστή ή με την χρήση ενός ηλεκτρονικού μετατροπέα!
Παρόλα αυτά αν δεν υπάρχει φόβος παρεμβολών υπάρχουν κάποιοι απλοί τρόποι να μετατρέψουμε μια balanced σύνδεση σε unbalanced.
ΠΡΟΣΟΧΗ: Το αποτέλεσμα των μετατροπών είναι ΠΑΝΤΑ ένα unbalanced σήμα!
Για να συνδέσουμε μία unbalanced έξοδο σε μία balanced είσοδο απλά συνδέουμε το pin 2 (Live\Hot) του XLR με το κεντρικό pin του RCA (+) και τα pin 1 και 3 (Ground + Return\Cold) στην γείωση του RCA.
Για να συνδέσουμε μία balanced έξοδο σε μία unbalanced είσοδο υπάρχουν ΔΥΟ περιπτώσεις. Σε κάθε περίπτωση το pin 2 της εξόδου (Live\Hot) συνδέεται στο κέντρο του RCA. Για την γείωση του RCA υπάρχουν δύο περιπτώσεις:
Αν η balanced έξοδος είναι electronically balanced τότε συνδέουμε το pin 1 (Ground) με την γείωση του RCA και θα έχουμε αναπόφευκτα 6db πτώση της έντασης.
Αν η balanced έξοδος είναι transformer isolated τότε συνδέουμε το pin 3 (Return/Cold) με την γείωση του RCA.
Τέλος υπάρχουν συσκευές (π.χ. ενισχυτές και EQ) που διαθέτουν και Balanced και Unbalanced είσοδους ή εξόδους. Σε αυτές τις συσκευές καλό θα είναι να χρησιμοποιούμε μόνο τις balanced ή μόνο της unbalanced ανάλογα με τις ανάγκες μας, αλλά ΠΟΤΕ και τις δύο ταυτόχρονα.
Ένα συχνό λάθος στον χώρο του επαγγελματικού ήχου που γίνεται κυρίως απο αυτοδίδακτους και ερασιτέχνες εγκαταστάτες είναι η ταυτόχρονη χρήση των balanced και unbalanced εισόδων των ενισχυτών. Πολλοί εγκαταστάτες για να γλυτώσουν τον κόπο μιας σωστής μετατροπής και σύνδεσης αφού φτάσουν τον ήχο σε ένα ενισχυτή με καλώδιο balanced π.χ. μετά χρησιμοποιούν την είσοδο unbalanced ώστε να πάρουν σήμα (γέφυρα) για να συνδέσουν κάποιο δέυτερο/τρίτο κ.ο.κ. ενισχυτή.
Αν και η λύση αυτή "βολεύει" και δουλεύει, εντούτοις ΠΑΡΑΜΟΡΦΩΝΕΙ στην καλύτερη περίπτωση μόνο το σήμα στην είσοδο του ενισχυτή που κάνει την γέφυρα, και στην χειρότερη όλου του συστήματος.
Η παραμόρφωση στην είσοδο του σήματος πέρα απο τον "κακό" (παραμορφωμένο) ήχο έχει σαν αποτέλεσμα ΚΑΙ την μειωμένη απόδοση του ηχοσυστήματος καθώς κάνει "CLIP" πολύ πιο εύκολα.
Οι συνδέσειςι Balanced είναι είτε βύσματα τύπου Canon (XLR) είτε στερεοφωνικά καρφιά. Οι unbalanced συνδέσεις είναι είτε βύσματα τύπου RCA είτε μονοφωνικά καρφιά.
Χονδρικά το Balanced σήμα ταξιδεύει σε θωρακισμένα καλώδια με δύο αγωγούς (+/-) και μπλεντάζ (γείωση) ενώ το unbalanced ταξιδεύει σε απλό ομοαξονικό καλώδιο με ένα αγωγό (+) και μπλεντάζ (-)
Μία balanced σύνδεση έχει δύο αγωγούς αντίστροφης πολικότητας ο ένας απο τον άλλο. Έτσι για παράδειγμα σε ένα βύσμα XLR το pin 2 μεταφέρει το σήμα με την ΚΑΝΟΝΙΚΗ πολικότητα ενώ το pin 3 μεταφέρει το σήμα με την ΑΝΑΠΟΔΗ πολικότητα. Τέλος το pin 1 χρησιμοποιείται για να θωρακίσει (μέσω γείωσης) τα άλλα δύο.
Το τελικό σήμα που παραλαμβάνει ο δέκτης (ενισχυτής, κονσόλα, EQ, κτλ) είναι στην πραγματικότητα η διαφορά που προκύπτει μεταξύ των δύο σημάτων (pin 2 και 3). Αυτό γίνεται για να μειωθεί/ακυρωθεί ο θόρυβος που μπορεί να παρεμβληθεί στο σήμα με την εξής απλή λογική:
Ο θόρυβος που εισέρχεται στο σήμα εισέρχεται ούτε λίγο ούτε πολύ ισόποσα και στις δύο "γραμμές". Έτσι ο θόρυβος που υπάρχει στη δεύτερη (ανάποδη) "γραμμή" εφαρμόζεται στην πρώτη "γραμμή" και ακυρώνεται όταν προσθέτουμε τις δύο "γραμμές".
Επίσης η χωριστή θωράκιση μιας balanced σύνδεσης (pin1) δίνει μεγάλο πλεονέκτημα απόρριψης θορύβου απέναντι σε ένα τυπικό καλώδιο unbalanced με 2 pin όπου η θωράκιση (μπλεντάζ) δεν είναι στην πραγματικότητα θωράκιση αλλά στηρίζεται στην χαμηλή (αλλά ΟΧΙ μηδενική) ωμική αντίσταση της γείωσης. Οποιοσδήποτε στατικός θόρυβος παρεμβληθεί στην θωράκιση μίας unbalanced σύνδεσης δεν θα μπορέσει να ελεγχθεί και να ακυρωθεί όπως σε μία balanced σύνδεση. Έτσι, στις balanced συνδέσεις αποτρέπουμε ένα πολύ γνωστό (και συχνό) πρόβλημα των unbalanced συνδέσεων, το γνωστό σε όλους μας Ground Loop (στατικός θόρυβος μπζζζζζζζζζζζζζζζ)
Οι περισσότερες οικιακές συσκευές ήχου - Hi-Fi - Home Cinema αλλά και ο εξοπλισμός των Dj έχει unbalanced συνδέσεις. Αυτό σημαίνει οτι κάθε κανάλι εξόδου/εισόδου έχει ένα καλώδιο (+μπλεντάζ) με βύσμα RCA ή καρφί και το σήμα έχει σαν σημείο αναφοράς τα 0V ή αλλιώς την γείωση (Ground). Η χρήση unbalanced συνδέσεων είναι εντάξει για συνδέσεις επιπέδου line-out/inl και για μικρές αποστάσεις. Τα προβλήματα ξεκινούν αν το σήμα πρέπει να μεταφερθεί σε μεγάλη απόσταση και ειδικά αν ο εξοπλισμός που συνδέουμε είναι συνδεδεμένος σε διαφορετικές παροχές ρεύματος.
Αντίθετα οι περισσότερες συσκευές επαγγελματικού ήχου / PA διαθέτουν συνδέσεις balanced με συνηθέστερο βύσμα το γνωστό σε όλους XLR (ή Canon). Όπως αναφέραμε παραπάνω το σήμα μεταφέρεται με δύο καλώδια (+μπλεντάζ) σε αντίθετη φάση το ένα απο το άλλο. Με σημείο αναφοράς επίσης τα 0V αν το ένα καλώδιο έχει μία θετική τιμή (σε Volts) το άλλο έχει την ίδια αλλά αρνητική τιμή Volts.
Το ακρωνύμιο XLR στην ουσία σημαίνει X=Ground, L=Live, R=Return
Τα pins ενός βύσματος XLR συνήθως είναι:
1 -> Χ -> Ground
2 -> L -> Live -> Hot
3 -> R -> Return -> Cold
Υπάρχουν περιπτώσεις που μία έξοδος balanced πρέπει να συνδεθεί σε μία είσοδο unbalanced και το αντίστροφο.
Ο 100% σωστός τρόπος για να γίνει αυτό είναι με την χρήση ενός μετασχηματιστή ή με την χρήση ενός ηλεκτρονικού μετατροπέα!
Παρόλα αυτά αν δεν υπάρχει φόβος παρεμβολών υπάρχουν κάποιοι απλοί τρόποι να μετατρέψουμε μια balanced σύνδεση σε unbalanced.
ΠΡΟΣΟΧΗ: Το αποτέλεσμα των μετατροπών είναι ΠΑΝΤΑ ένα unbalanced σήμα!
Για να συνδέσουμε μία unbalanced έξοδο σε μία balanced είσοδο απλά συνδέουμε το pin 2 (Live\Hot) του XLR με το κεντρικό pin του RCA (+) και τα pin 1 και 3 (Ground + Return\Cold) στην γείωση του RCA.
Για να συνδέσουμε μία balanced έξοδο σε μία unbalanced είσοδο υπάρχουν ΔΥΟ περιπτώσεις. Σε κάθε περίπτωση το pin 2 της εξόδου (Live\Hot) συνδέεται στο κέντρο του RCA. Για την γείωση του RCA υπάρχουν δύο περιπτώσεις:
Αν η balanced έξοδος είναι electronically balanced τότε συνδέουμε το pin 1 (Ground) με την γείωση του RCA και θα έχουμε αναπόφευκτα 6db πτώση της έντασης.
Αν η balanced έξοδος είναι transformer isolated τότε συνδέουμε το pin 3 (Return/Cold) με την γείωση του RCA.
Τέλος υπάρχουν συσκευές (π.χ. ενισχυτές και EQ) που διαθέτουν και Balanced και Unbalanced είσοδους ή εξόδους. Σε αυτές τις συσκευές καλό θα είναι να χρησιμοποιούμε μόνο τις balanced ή μόνο της unbalanced ανάλογα με τις ανάγκες μας, αλλά ΠΟΤΕ και τις δύο ταυτόχρονα.
Ένα συχνό λάθος στον χώρο του επαγγελματικού ήχου που γίνεται κυρίως απο αυτοδίδακτους και ερασιτέχνες εγκαταστάτες είναι η ταυτόχρονη χρήση των balanced και unbalanced εισόδων των ενισχυτών. Πολλοί εγκαταστάτες για να γλυτώσουν τον κόπο μιας σωστής μετατροπής και σύνδεσης αφού φτάσουν τον ήχο σε ένα ενισχυτή με καλώδιο balanced π.χ. μετά χρησιμοποιούν την είσοδο unbalanced ώστε να πάρουν σήμα (γέφυρα) για να συνδέσουν κάποιο δέυτερο/τρίτο κ.ο.κ. ενισχυτή.
Αν και η λύση αυτή "βολεύει" και δουλεύει, εντούτοις ΠΑΡΑΜΟΡΦΩΝΕΙ στην καλύτερη περίπτωση μόνο το σήμα στην είσοδο του ενισχυτή που κάνει την γέφυρα, και στην χειρότερη όλου του συστήματος.
Η παραμόρφωση στην είσοδο του σήματος πέρα απο τον "κακό" (παραμορφωμένο) ήχο έχει σαν αποτέλεσμα ΚΑΙ την μειωμένη απόδοση του ηχοσυστήματος καθώς κάνει "CLIP" πολύ πιο εύκολα.
Posted Wed 05 Jan 11 @ 2:32 am
ilias7
like
Posted Wed 05 Jan 11 @ 3:43 am
vlakasman
Εχω μια απορια για τν συνδεση ηχειων. Αν εγω εχω ηχεια,και εχω καλωδια rca(κοκκινο - ασπρο) πως μπορω να τα συνδεσω σε ενισχυτη? Θελω να πω,τα ηχεια δεχονται καλωδια σκετα (+,-) τα rca πως μπορουν να συνδεθουν αφου αυτα μεταφερουν (δεξια - αριστερα)?Το ρολο του - το παιζει το ασπρο και το ρολο του + το παιζει το κοκκινο (ή αναποδα)? Και αν ειναι ετσι τοτε απο ενα σετ rca εξοδων(1 ασπρο και 1 κοκκινο) θα ειχα μονοφωνικο ηχο (δηλ. 1 ηχειο) ομως θα επρεπε κανονικα να ειχα στερεοφωνικο ηχο (δηλ. 2 ηχεια) γιατι τα 2 rca μεταφερουν τα δεξια και τα αριστερα,δηλαδη στερεοφωνικο.Την ιδια απορια εχω και για τα αλλου τυπου καλωδια και βυσματα.!
Ευχαριστω εκ τν προτερων!
Ευχαριστω εκ τν προτερων!
Posted Wed 05 Jan 11 @ 8:00 am
ilias7
katarxin pes mas ean exeis enisxiti pou na bgazei tis eksodous twn ixeiwn me rca.mallon oxi.oi rca eksodoi aforoyn sima line.eksodoi ixiwn me rca ipirxan mono se kati home mikrosistimata i endexomenws se kapoio home cinema kai stin periptwsi ayti,kathe rca aforoyse ena ixio.
Posted Wed 05 Jan 11 @ 10:23 am
vlakasman
Koita enisxuth dn exw apla 8elw na exw genikes gnwseis gia tetoia.Dld gia mena einai adianohto px na vre8w se ena party kai na exw 1 enisxuth kai 2 hxeia kai na mn 3erw ti kalwdio na sundesw me ti...Gi auto rwtaw!
Posted Wed 05 Jan 11 @ 11:35 am
PhantomDeejay
@vlakasman
Αν έχεις απορίες σχετικά με βύσματα και συνδεσμολογίες τότε καλύτερα να ανοίξουμε ένα νέο topic. Η απάντηση στο ερώτημα σου είναι οτι ένα ΒΥΣΜΑ RCA έχει 2 επαφές.
Αν μεταφέρει σήμα line τότε το κέντρο του βύσματος είναι το + ενώ ο εξωτερικός δακτύλιος είναι η γείωση που λειτουργέι σαν -.
Αν μεταφέρει ρεύμα στα ηχεία τότε πάλι το κέντρο είναι το + ενώ ο εξωτερικός δακτύλιος είναι το - (δεν υπάρχει γείωση)
Αν έχεις απορίες σχετικά με βύσματα και συνδεσμολογίες τότε καλύτερα να ανοίξουμε ένα νέο topic. Η απάντηση στο ερώτημα σου είναι οτι ένα ΒΥΣΜΑ RCA έχει 2 επαφές.
Αν μεταφέρει σήμα line τότε το κέντρο του βύσματος είναι το + ενώ ο εξωτερικός δακτύλιος είναι η γείωση που λειτουργέι σαν -.
Αν μεταφέρει ρεύμα στα ηχεία τότε πάλι το κέντρο είναι το + ενώ ο εξωτερικός δακτύλιος είναι το - (δεν υπάρχει γείωση)
Posted Thu 06 Jan 11 @ 7:13 am
