PhantomDeejay
vlakasman wrote :
Opote mesa se 5 sec exw katevasei to volume apo to mixth kai meta sunexizw me diaforetiko setup.Allazw dld ta ohm tou enisxuth kai xrhsimopoiw ligotera hxeia kai se diaforetikh sundesmologia...
Στην θεωρία... γιατί στην πράξη το να αλλάξεις setup και Ω στην έξοδο και να βρεις και ποιο απο τα 3 ή 4 ηχεία κάηκε κτλπ και χρονοβόρο είναι και πιο πολύπλοκο απ' όσο ακούγεται...
Posted Wed 15 Dec 10 @ 12:12 am
PhantomDeejay
BALANCED VS UNBALANCED Connections
Οι συνδέσειςι Balanced είναι είτε βύσματα τύπου Canon (XLR) είτε στερεοφωνικά καρφιά. Οι unbalanced συνδέσεις είναι είτε βύσματα τύπου RCA είτε μονοφωνικά καρφιά.
Χονδρικά το Balanced σήμα ταξιδεύει σε θωρακισμένα καλώδια με δύο αγωγούς (+/-) και μπλεντάζ (γείωση) ενώ το unbalanced ταξιδεύει σε απλό ομοαξονικό καλώδιο με ένα αγωγό (+) και μπλεντάζ (-)
Μία balanced σύνδεση έχει δύο αγωγούς αντίστροφης πολικότητας ο ένας απο τον άλλο. Έτσι για παράδειγμα σε ένα βύσμα XLR το pin 2 μεταφέρει το σήμα με την ΚΑΝΟΝΙΚΗ πολικότητα ενώ το pin 3 μεταφέρει το σήμα με την ΑΝΑΠΟΔΗ πολικότητα. Τέλος το pin 1 χρησιμοποιείται για να θωρακίσει (μέσω γείωσης) τα άλλα δύο.
Το τελικό σήμα που παραλαμβάνει ο δέκτης (ενισχυτής, κονσόλα, EQ, κτλ) είναι στην πραγματικότητα η διαφορά που προκύπτει μεταξύ των δύο σημάτων (pin 2 και 3). Αυτό γίνεται για να μειωθεί/ακυρωθεί ο θόρυβος που μπορεί να παρεμβληθεί στο σήμα με την εξής απλή λογική:
Ο θόρυβος που εισέρχεται στο σήμα εισέρχεται ούτε λίγο ούτε πολύ ισόποσα και στις δύο "γραμμές". Έτσι ο θόρυβος που υπάρχει στη δεύτερη (ανάποδη) "γραμμή" εφαρμόζεται στην πρώτη "γραμμή" και ακυρώνεται όταν προσθέτουμε τις δύο "γραμμές".
Επίσης η χωριστή θωράκιση μιας balanced σύνδεσης (pin1) δίνει μεγάλο πλεονέκτημα απόρριψης θορύβου απέναντι σε ένα τυπικό καλώδιο unbalanced με 2 pin όπου η θωράκιση (μπλεντάζ) δεν είναι στην πραγματικότητα θωράκιση αλλά στηρίζεται στην χαμηλή (αλλά ΟΧΙ μηδενική) ωμική αντίσταση της γείωσης. Οποιοσδήποτε στατικός θόρυβος παρεμβληθεί στην θωράκιση μίας unbalanced σύνδεσης δεν θα μπορέσει να ελεγχθεί και να ακυρωθεί όπως σε μία balanced σύνδεση. Έτσι, στις balanced συνδέσεις αποτρέπουμε ένα πολύ γνωστό (και συχνό) πρόβλημα των unbalanced συνδέσεων, το γνωστό σε όλους μας Ground Loop (στατικός θόρυβος μπζζζζζζζζζζζζζζζ)
Οι περισσότερες οικιακές συσκευές ήχου - Hi-Fi - Home Cinema αλλά και ο εξοπλισμός των Dj έχει unbalanced συνδέσεις. Αυτό σημαίνει οτι κάθε κανάλι εξόδου/εισόδου έχει ένα καλώδιο (+μπλεντάζ) με βύσμα RCA ή καρφί και το σήμα έχει σαν σημείο αναφοράς τα 0V ή αλλιώς την γείωση (Ground). Η χρήση unbalanced συνδέσεων είναι εντάξει για συνδέσεις επιπέδου line-out/inl και για μικρές αποστάσεις. Τα προβλήματα ξεκινούν αν το σήμα πρέπει να μεταφερθεί σε μεγάλη απόσταση και ειδικά αν ο εξοπλισμός που συνδέουμε είναι συνδεδεμένος σε διαφορετικές παροχές ρεύματος.
Αντίθετα οι περισσότερες συσκευές επαγγελματικού ήχου / PA διαθέτουν συνδέσεις balanced με συνηθέστερο βύσμα το γνωστό σε όλους XLR (ή Canon). Όπως αναφέραμε παραπάνω το σήμα μεταφέρεται με δύο καλώδια (+μπλεντάζ) σε αντίθετη φάση το ένα απο το άλλο. Με σημείο αναφοράς επίσης τα 0V αν το ένα καλώδιο έχει μία θετική τιμή (σε Volts) το άλλο έχει την ίδια αλλά αρνητική τιμή Volts.
Το ακρωνύμιο XLR στην ουσία σημαίνει X=Ground, L=Live, R=Return
Τα pins ενός βύσματος XLR συνήθως είναι:
1 -> Χ -> Ground
2 -> L -> Live -> Hot
3 -> R -> Return -> Cold
Υπάρχουν περιπτώσεις που μία έξοδος balanced πρέπει να συνδεθεί σε μία είσοδο unbalanced και το αντίστροφο.
Ο 100% σωστός τρόπος για να γίνει αυτό είναι με την χρήση ενός μετασχηματιστή ή με την χρήση ενός ηλεκτρονικού μετατροπέα!
Παρόλα αυτά αν δεν υπάρχει φόβος παρεμβολών υπάρχουν κάποιοι απλοί τρόποι να μετατρέψουμε μια balanced σύνδεση σε unbalanced.
ΠΡΟΣΟΧΗ: Το αποτέλεσμα των μετατροπών είναι ΠΑΝΤΑ ένα unbalanced σήμα!
Για να συνδέσουμε μία unbalanced έξοδο σε μία balanced είσοδο απλά συνδέουμε το pin 2 (Live\Hot) του XLR με το κεντρικό pin του RCA (+) και τα pin 1 και 3 (Ground + Return\Cold) στην γείωση του RCA.
Για να συνδέσουμε μία balanced έξοδο σε μία unbalanced είσοδο υπάρχουν ΔΥΟ περιπτώσεις. Σε κάθε περίπτωση το pin 2 της εξόδου (Live\Hot) συνδέεται στο κέντρο του RCA. Για την γείωση του RCA υπάρχουν δύο περιπτώσεις:
Αν η balanced έξοδος είναι electronically balanced τότε συνδέουμε το pin 1 (Ground) με την γείωση του RCA και θα έχουμε αναπόφευκτα 6db πτώση της έντασης.
Αν η balanced έξοδος είναι transformer isolated τότε συνδέουμε το pin 3 (Return/Cold) με την γείωση του RCA.
Τέλος υπάρχουν συσκευές (π.χ. ενισχυτές και EQ) που διαθέτουν και Balanced και Unbalanced είσοδους ή εξόδους. Σε αυτές τις συσκευές καλό θα είναι να χρησιμοποιούμε μόνο τις balanced ή μόνο της unbalanced ανάλογα με τις ανάγκες μας, αλλά ΠΟΤΕ και τις δύο ταυτόχρονα.
Ένα συχνό λάθος στον χώρο του επαγγελματικού ήχου που γίνεται κυρίως απο αυτοδίδακτους και ερασιτέχνες εγκαταστάτες είναι η ταυτόχρονη χρήση των balanced και unbalanced εισόδων των ενισχυτών. Πολλοί εγκαταστάτες για να γλυτώσουν τον κόπο μιας σωστής μετατροπής και σύνδεσης αφού φτάσουν τον ήχο σε ένα ενισχυτή με καλώδιο balanced π.χ. μετά χρησιμοποιούν την είσοδο unbalanced ώστε να πάρουν σήμα (γέφυρα) για να συνδέσουν κάποιο δέυτερο/τρίτο κ.ο.κ. ενισχυτή.
Αν και η λύση αυτή "βολεύει" και δουλεύει, εντούτοις ΠΑΡΑΜΟΡΦΩΝΕΙ στην καλύτερη περίπτωση μόνο το σήμα στην είσοδο του ενισχυτή που κάνει την γέφυρα, και στην χειρότερη όλου του συστήματος.
Η παραμόρφωση στην είσοδο του σήματος πέρα απο τον "κακό" (παραμορφωμένο) ήχο έχει σαν αποτέλεσμα ΚΑΙ την μειωμένη απόδοση του ηχοσυστήματος καθώς κάνει "CLIP" πολύ πιο εύκολα.
Οι συνδέσειςι Balanced είναι είτε βύσματα τύπου Canon (XLR) είτε στερεοφωνικά καρφιά. Οι unbalanced συνδέσεις είναι είτε βύσματα τύπου RCA είτε μονοφωνικά καρφιά.
Χονδρικά το Balanced σήμα ταξιδεύει σε θωρακισμένα καλώδια με δύο αγωγούς (+/-) και μπλεντάζ (γείωση) ενώ το unbalanced ταξιδεύει σε απλό ομοαξονικό καλώδιο με ένα αγωγό (+) και μπλεντάζ (-)
Μία balanced σύνδεση έχει δύο αγωγούς αντίστροφης πολικότητας ο ένας απο τον άλλο. Έτσι για παράδειγμα σε ένα βύσμα XLR το pin 2 μεταφέρει το σήμα με την ΚΑΝΟΝΙΚΗ πολικότητα ενώ το pin 3 μεταφέρει το σήμα με την ΑΝΑΠΟΔΗ πολικότητα. Τέλος το pin 1 χρησιμοποιείται για να θωρακίσει (μέσω γείωσης) τα άλλα δύο.
Το τελικό σήμα που παραλαμβάνει ο δέκτης (ενισχυτής, κονσόλα, EQ, κτλ) είναι στην πραγματικότητα η διαφορά που προκύπτει μεταξύ των δύο σημάτων (pin 2 και 3). Αυτό γίνεται για να μειωθεί/ακυρωθεί ο θόρυβος που μπορεί να παρεμβληθεί στο σήμα με την εξής απλή λογική:
Ο θόρυβος που εισέρχεται στο σήμα εισέρχεται ούτε λίγο ούτε πολύ ισόποσα και στις δύο "γραμμές". Έτσι ο θόρυβος που υπάρχει στη δεύτερη (ανάποδη) "γραμμή" εφαρμόζεται στην πρώτη "γραμμή" και ακυρώνεται όταν προσθέτουμε τις δύο "γραμμές".
Επίσης η χωριστή θωράκιση μιας balanced σύνδεσης (pin1) δίνει μεγάλο πλεονέκτημα απόρριψης θορύβου απέναντι σε ένα τυπικό καλώδιο unbalanced με 2 pin όπου η θωράκιση (μπλεντάζ) δεν είναι στην πραγματικότητα θωράκιση αλλά στηρίζεται στην χαμηλή (αλλά ΟΧΙ μηδενική) ωμική αντίσταση της γείωσης. Οποιοσδήποτε στατικός θόρυβος παρεμβληθεί στην θωράκιση μίας unbalanced σύνδεσης δεν θα μπορέσει να ελεγχθεί και να ακυρωθεί όπως σε μία balanced σύνδεση. Έτσι, στις balanced συνδέσεις αποτρέπουμε ένα πολύ γνωστό (και συχνό) πρόβλημα των unbalanced συνδέσεων, το γνωστό σε όλους μας Ground Loop (στατικός θόρυβος μπζζζζζζζζζζζζζζζ)
Οι περισσότερες οικιακές συσκευές ήχου - Hi-Fi - Home Cinema αλλά και ο εξοπλισμός των Dj έχει unbalanced συνδέσεις. Αυτό σημαίνει οτι κάθε κανάλι εξόδου/εισόδου έχει ένα καλώδιο (+μπλεντάζ) με βύσμα RCA ή καρφί και το σήμα έχει σαν σημείο αναφοράς τα 0V ή αλλιώς την γείωση (Ground). Η χρήση unbalanced συνδέσεων είναι εντάξει για συνδέσεις επιπέδου line-out/inl και για μικρές αποστάσεις. Τα προβλήματα ξεκινούν αν το σήμα πρέπει να μεταφερθεί σε μεγάλη απόσταση και ειδικά αν ο εξοπλισμός που συνδέουμε είναι συνδεδεμένος σε διαφορετικές παροχές ρεύματος.
Αντίθετα οι περισσότερες συσκευές επαγγελματικού ήχου / PA διαθέτουν συνδέσεις balanced με συνηθέστερο βύσμα το γνωστό σε όλους XLR (ή Canon). Όπως αναφέραμε παραπάνω το σήμα μεταφέρεται με δύο καλώδια (+μπλεντάζ) σε αντίθετη φάση το ένα απο το άλλο. Με σημείο αναφοράς επίσης τα 0V αν το ένα καλώδιο έχει μία θετική τιμή (σε Volts) το άλλο έχει την ίδια αλλά αρνητική τιμή Volts.
Το ακρωνύμιο XLR στην ουσία σημαίνει X=Ground, L=Live, R=Return
Τα pins ενός βύσματος XLR συνήθως είναι:
1 -> Χ -> Ground
2 -> L -> Live -> Hot
3 -> R -> Return -> Cold
Υπάρχουν περιπτώσεις που μία έξοδος balanced πρέπει να συνδεθεί σε μία είσοδο unbalanced και το αντίστροφο.
Ο 100% σωστός τρόπος για να γίνει αυτό είναι με την χρήση ενός μετασχηματιστή ή με την χρήση ενός ηλεκτρονικού μετατροπέα!
Παρόλα αυτά αν δεν υπάρχει φόβος παρεμβολών υπάρχουν κάποιοι απλοί τρόποι να μετατρέψουμε μια balanced σύνδεση σε unbalanced.
ΠΡΟΣΟΧΗ: Το αποτέλεσμα των μετατροπών είναι ΠΑΝΤΑ ένα unbalanced σήμα!
Για να συνδέσουμε μία unbalanced έξοδο σε μία balanced είσοδο απλά συνδέουμε το pin 2 (Live\Hot) του XLR με το κεντρικό pin του RCA (+) και τα pin 1 και 3 (Ground + Return\Cold) στην γείωση του RCA.
Για να συνδέσουμε μία balanced έξοδο σε μία unbalanced είσοδο υπάρχουν ΔΥΟ περιπτώσεις. Σε κάθε περίπτωση το pin 2 της εξόδου (Live\Hot) συνδέεται στο κέντρο του RCA. Για την γείωση του RCA υπάρχουν δύο περιπτώσεις:
Αν η balanced έξοδος είναι electronically balanced τότε συνδέουμε το pin 1 (Ground) με την γείωση του RCA και θα έχουμε αναπόφευκτα 6db πτώση της έντασης.
Αν η balanced έξοδος είναι transformer isolated τότε συνδέουμε το pin 3 (Return/Cold) με την γείωση του RCA.
Τέλος υπάρχουν συσκευές (π.χ. ενισχυτές και EQ) που διαθέτουν και Balanced και Unbalanced είσοδους ή εξόδους. Σε αυτές τις συσκευές καλό θα είναι να χρησιμοποιούμε μόνο τις balanced ή μόνο της unbalanced ανάλογα με τις ανάγκες μας, αλλά ΠΟΤΕ και τις δύο ταυτόχρονα.
Ένα συχνό λάθος στον χώρο του επαγγελματικού ήχου που γίνεται κυρίως απο αυτοδίδακτους και ερασιτέχνες εγκαταστάτες είναι η ταυτόχρονη χρήση των balanced και unbalanced εισόδων των ενισχυτών. Πολλοί εγκαταστάτες για να γλυτώσουν τον κόπο μιας σωστής μετατροπής και σύνδεσης αφού φτάσουν τον ήχο σε ένα ενισχυτή με καλώδιο balanced π.χ. μετά χρησιμοποιούν την είσοδο unbalanced ώστε να πάρουν σήμα (γέφυρα) για να συνδέσουν κάποιο δέυτερο/τρίτο κ.ο.κ. ενισχυτή.
Αν και η λύση αυτή "βολεύει" και δουλεύει, εντούτοις ΠΑΡΑΜΟΡΦΩΝΕΙ στην καλύτερη περίπτωση μόνο το σήμα στην είσοδο του ενισχυτή που κάνει την γέφυρα, και στην χειρότερη όλου του συστήματος.
Η παραμόρφωση στην είσοδο του σήματος πέρα απο τον "κακό" (παραμορφωμένο) ήχο έχει σαν αποτέλεσμα ΚΑΙ την μειωμένη απόδοση του ηχοσυστήματος καθώς κάνει "CLIP" πολύ πιο εύκολα.
Posted Wed 05 Jan 11 @ 2:32 am
ilias7
like
Posted Wed 05 Jan 11 @ 3:43 am
vlakasman
Εχω μια απορια για τν συνδεση ηχειων. Αν εγω εχω ηχεια,και εχω καλωδια rca(κοκκινο - ασπρο) πως μπορω να τα συνδεσω σε ενισχυτη? Θελω να πω,τα ηχεια δεχονται καλωδια σκετα (+,-) τα rca πως μπορουν να συνδεθουν αφου αυτα μεταφερουν (δεξια - αριστερα)?Το ρολο του - το παιζει το ασπρο και το ρολο του + το παιζει το κοκκινο (ή αναποδα)? Και αν ειναι ετσι τοτε απο ενα σετ rca εξοδων(1 ασπρο και 1 κοκκινο) θα ειχα μονοφωνικο ηχο (δηλ. 1 ηχειο) ομως θα επρεπε κανονικα να ειχα στερεοφωνικο ηχο (δηλ. 2 ηχεια) γιατι τα 2 rca μεταφερουν τα δεξια και τα αριστερα,δηλαδη στερεοφωνικο.Την ιδια απορια εχω και για τα αλλου τυπου καλωδια και βυσματα.!
Ευχαριστω εκ τν προτερων!
Ευχαριστω εκ τν προτερων!
Posted Wed 05 Jan 11 @ 8:00 am
ilias7
katarxin pes mas ean exeis enisxiti pou na bgazei tis eksodous twn ixeiwn me rca.mallon oxi.oi rca eksodoi aforoyn sima line.eksodoi ixiwn me rca ipirxan mono se kati home mikrosistimata i endexomenws se kapoio home cinema kai stin periptwsi ayti,kathe rca aforoyse ena ixio.
Posted Wed 05 Jan 11 @ 10:23 am
vlakasman
Koita enisxuth dn exw apla 8elw na exw genikes gnwseis gia tetoia.Dld gia mena einai adianohto px na vre8w se ena party kai na exw 1 enisxuth kai 2 hxeia kai na mn 3erw ti kalwdio na sundesw me ti...Gi auto rwtaw!
Posted Wed 05 Jan 11 @ 11:35 am
PhantomDeejay
@vlakasman
Αν έχεις απορίες σχετικά με βύσματα και συνδεσμολογίες τότε καλύτερα να ανοίξουμε ένα νέο topic. Η απάντηση στο ερώτημα σου είναι οτι ένα ΒΥΣΜΑ RCA έχει 2 επαφές.
Αν μεταφέρει σήμα line τότε το κέντρο του βύσματος είναι το + ενώ ο εξωτερικός δακτύλιος είναι η γείωση που λειτουργέι σαν -.
Αν μεταφέρει ρεύμα στα ηχεία τότε πάλι το κέντρο είναι το + ενώ ο εξωτερικός δακτύλιος είναι το - (δεν υπάρχει γείωση)
Αν έχεις απορίες σχετικά με βύσματα και συνδεσμολογίες τότε καλύτερα να ανοίξουμε ένα νέο topic. Η απάντηση στο ερώτημα σου είναι οτι ένα ΒΥΣΜΑ RCA έχει 2 επαφές.
Αν μεταφέρει σήμα line τότε το κέντρο του βύσματος είναι το + ενώ ο εξωτερικός δακτύλιος είναι η γείωση που λειτουργέι σαν -.
Αν μεταφέρει ρεύμα στα ηχεία τότε πάλι το κέντρο είναι το + ενώ ο εξωτερικός δακτύλιος είναι το - (δεν υπάρχει γείωση)
Posted Thu 06 Jan 11 @ 7:13 am
vlakasman
Συγνωμη παλι για τις αποριες μ...
1)Οταν θελω να αγορασω ενισχυτη και ηχεια τοτε λες παραπανω οτι κοιταζω τα Watt Peak.8ελω να σε ρωτησω λοιπον,τα Watt που αναφερει ενας ενισχυτης ειναι RMS η Maximum?Και επισης στα χαρακτηριστικα των ηχειων αναφερονται τα προτεινομενα Watt του ενισχυτη.Αν δηλαδη εχω ενα ηχειο 500W τοτε λεει προτεινομενη ισχυς ενισχυτη 500-1000W.Αφτο σημαινει οτι μπορω να κανω δουλεια και με ενα ενισχυτη 600W(μην ειναι 500 και λειτουργει στο τερμα) αλλα και με ενα αλλο τν 1000W.Το θεμα ειναι,με τν 600W ενισχυτη το ηχειο 8α τρε3ει στο 100% τν δυνατοτητων του η ο ενισχυτης δεν θα ειναι αρκετα δυνατος(οσο ενας 1000αρης) ωστε να τα δρομολογησει με επιτυχια?
2)Πως απο τα χαρακτηριστικα των ηχειων μπορω να δω αν εχουν καλη ποιοτητα ηχου?Σιγουρα ενα πολυ σοβαρο κριτηριο ειναι η μαρκα και το μοντελο τους καθως και η φασματικη τους αποκριση.Ωστωσο εχω ακουσει πολυ καλα λογια για τα JBL EON 305(το παθητικο) και οχι και τοσο καλα για το JBL JRX 115 και παρατηρουμε οτι ειναι ιδια μαρκα διαφορετικο μοντελο και εχουν διαφοτερικη φασματικη αποκριση(οσο για το τελευταιο εχω μια απορια που την αναφερω παρακατω).Καταρχας οι αποψεις αυτες στεκουν η μ λενε βλακειες?
3)Καπου εχω διαβασει οτι το αυτι μας ακουει συχνοτητες 30-18000 Hz.Με βαση αυτο το δεδομενο,γιατι μερικα ηχεια βγαζουν συχνοτητες των 20k Hz και παραπανω,αφου το αυτι μας δεν 8α τις ακουσει?Ντα3ει το μπασσο ειναι καλο να βγαινει και πιο χαμηλα απο τν ακουστικη συχνοτητα του αφτιου μας,γιατι μπορει το νευρικο μας συστημα να μν το ακουσει αλλα σιγουρα θα το νιωσει το σωμα μας,τα πριμα ομως?Σιγουρα το σωμα μας δεν 8α τα νιωσει,αρα ποιος ο λογος να βγαινουν,δν ειναι αχρηστα για μας?
4)Το ηχειο JBL JRX 115 γραφει
- Frequency Range: 38 Hz - 16 kHz (-10 dB)
- Frequency Response: 50 Hz - 12.5 kHz (±3 dB).
Αυτες οι δυο τιμες διαφερουν καμποσο,τι διαφορα εχουν,και ποια τιμη πρεπει να με ενδιαφερει εμενα για να καταλαβω αν το ηχειο βγαζει η οχι πολλες συχνοτητες.?
5)Οταν ενα ηχειο λεει οτι εχει ΄διασπορα 90x50΄(JBL JRX 115) τι σημαινει αυτο,και τι αποτελεσματα εχει στην ποιοτητα του ηχου?
6)Για να δρομολογησω ενα παθητικο subwoofer (ειχες αναφερει σε ενα αλλο νημα οτι ειναι προτιμοτερο να ειναι ενεργο αλλα θελω να μα8ω και στα πα8ητικα τι παιζει) χρειαζομαι ενα ενισχυτη και λογικα ενα ενεργο crossover για να μου διαχωρισει τις συχνοτητες και ετσι εγω να στειλω μονο τα μπασσα στον ενισχυτη και απο κει στο ηχειο.Κατι παρομοιο μπορει να γινει με ενα equalizer,να κλεισω τερμα ολες τις ψιλες συχνοτητες και τις μεσαιες και να αυξησω τις μπασες?Τι ειναι προτιμοτερο να γινει?
7)Εχω σκεφτει οτι μπορω να παρακμψω(bypass) το crossover ενος παθητικου ηχειου και στην ουσια ενω δεν ειναι να το κανω bi amp - tri amp κλπ.Αυτο γινεται ευκολα η ειναι κατι πολυπλοκο και ριψοκινδυνο,γτ αν γινεται τοτε μπορω να εχω απλα ηχεια και να τα μετατρεπω ευκολα σε bi-tri amp και να τρεχω καθε τους δρομο ξεχωριστα ωστε να απολαμβανω τα πλεονεκτηματα τν bi-tri amp ηχειων σε τιμες τν απλων...
8)Γενικα ειναι προτιμοτερο τα ηχεια μου να ειναι παθητικα η αυτοενισχυομενα?Ναι μεν τα αυτοενισχυομενα ειναι περισσοτερο ευκολα στην μετακινηση τους και στην συνδεσμολογια τους,κα8ως δεν πρεπει να συνδιαζεις watt ohm και λοιπα αλλα μηπως ειναι πιο προχειρες δουλειες?Σε αυτο το νημα στην αρχη αν θυμαμαι καλα ειχες πει οτι δεν ειναι και το πιο σοφο να χρησιμοποιουμε λυσεις σετ ηχειων,δηλαδη πα8ητικα ηχεια με ενισχυτη σε ετοιμο σετ αλλα ειναι καλυτερο να οδηγουμαστε σε μεμονομενες λυσεις και λεω μηπως κατι αντιστοιχο ισχυει και στα αυτοενισχυομενα...?Σιγουρα ενα αυτοενισχυομενο ηχειο τν 2000ευρω της JBL ειναι καλυτερο απο ενα παθητικο τν 200ευρω της Behringer,αλλα καταλαβαινεις μιλαω για ομοια πραγματα.
8)Αν πουμε οτι αγοραζουμε 2 ηχεια των 500W η αγοραζουμε 4 ηχεια των 250W (υποτιθεται πως εχουν ιδια db/m/w και ιδια φασματικη αποκριση) τοτε τα 4 250αρια ηχεια θα βγαλουν 0,5db παραπανω απο τα 2 500αρια.Δηλαδη ειναι προτιμοτερο και πιο αποτελεσματικο να αγοραζουμε περισσοτερα μικρα ηχεια παρα λιγοτερα και μεγαλυτερα?
9)Ας πουμε οτι θελουμε να κανουμε ενα beach party και υπολογιζουμε οτι θα ερθουν καπου στα 500ατομα και οτι η παραλια εχει εκταση ιση με αυτη εξω απο τη βουλη που στεκεται η φρουρα,ποσα Watt περιπου ηχεια 8α χρειαστουμε για να καλυψουμε με επιτυχια το παρτυ αυτο?Γενικα στην ηχητικη καλυψη ειναι καλυτερο να βαζουμε ηχεια γυρω απο το event η φτανει να τα βαλουμε σε τριποδα τα μισα απο τν δε3ια και τα αλλα μισα απο την αριστερη μερια?
1)Οταν θελω να αγορασω ενισχυτη και ηχεια τοτε λες παραπανω οτι κοιταζω τα Watt Peak.8ελω να σε ρωτησω λοιπον,τα Watt που αναφερει ενας ενισχυτης ειναι RMS η Maximum?Και επισης στα χαρακτηριστικα των ηχειων αναφερονται τα προτεινομενα Watt του ενισχυτη.Αν δηλαδη εχω ενα ηχειο 500W τοτε λεει προτεινομενη ισχυς ενισχυτη 500-1000W.Αφτο σημαινει οτι μπορω να κανω δουλεια και με ενα ενισχυτη 600W(μην ειναι 500 και λειτουργει στο τερμα) αλλα και με ενα αλλο τν 1000W.Το θεμα ειναι,με τν 600W ενισχυτη το ηχειο 8α τρε3ει στο 100% τν δυνατοτητων του η ο ενισχυτης δεν θα ειναι αρκετα δυνατος(οσο ενας 1000αρης) ωστε να τα δρομολογησει με επιτυχια?
2)Πως απο τα χαρακτηριστικα των ηχειων μπορω να δω αν εχουν καλη ποιοτητα ηχου?Σιγουρα ενα πολυ σοβαρο κριτηριο ειναι η μαρκα και το μοντελο τους καθως και η φασματικη τους αποκριση.Ωστωσο εχω ακουσει πολυ καλα λογια για τα JBL EON 305(το παθητικο) και οχι και τοσο καλα για το JBL JRX 115 και παρατηρουμε οτι ειναι ιδια μαρκα διαφορετικο μοντελο και εχουν διαφοτερικη φασματικη αποκριση(οσο για το τελευταιο εχω μια απορια που την αναφερω παρακατω).Καταρχας οι αποψεις αυτες στεκουν η μ λενε βλακειες?
3)Καπου εχω διαβασει οτι το αυτι μας ακουει συχνοτητες 30-18000 Hz.Με βαση αυτο το δεδομενο,γιατι μερικα ηχεια βγαζουν συχνοτητες των 20k Hz και παραπανω,αφου το αυτι μας δεν 8α τις ακουσει?Ντα3ει το μπασσο ειναι καλο να βγαινει και πιο χαμηλα απο τν ακουστικη συχνοτητα του αφτιου μας,γιατι μπορει το νευρικο μας συστημα να μν το ακουσει αλλα σιγουρα θα το νιωσει το σωμα μας,τα πριμα ομως?Σιγουρα το σωμα μας δεν 8α τα νιωσει,αρα ποιος ο λογος να βγαινουν,δν ειναι αχρηστα για μας?
4)Το ηχειο JBL JRX 115 γραφει
- Frequency Range: 38 Hz - 16 kHz (-10 dB)
- Frequency Response: 50 Hz - 12.5 kHz (±3 dB).
Αυτες οι δυο τιμες διαφερουν καμποσο,τι διαφορα εχουν,και ποια τιμη πρεπει να με ενδιαφερει εμενα για να καταλαβω αν το ηχειο βγαζει η οχι πολλες συχνοτητες.?
5)Οταν ενα ηχειο λεει οτι εχει ΄διασπορα 90x50΄(JBL JRX 115) τι σημαινει αυτο,και τι αποτελεσματα εχει στην ποιοτητα του ηχου?
6)Για να δρομολογησω ενα παθητικο subwoofer (ειχες αναφερει σε ενα αλλο νημα οτι ειναι προτιμοτερο να ειναι ενεργο αλλα θελω να μα8ω και στα πα8ητικα τι παιζει) χρειαζομαι ενα ενισχυτη και λογικα ενα ενεργο crossover για να μου διαχωρισει τις συχνοτητες και ετσι εγω να στειλω μονο τα μπασσα στον ενισχυτη και απο κει στο ηχειο.Κατι παρομοιο μπορει να γινει με ενα equalizer,να κλεισω τερμα ολες τις ψιλες συχνοτητες και τις μεσαιες και να αυξησω τις μπασες?Τι ειναι προτιμοτερο να γινει?
7)Εχω σκεφτει οτι μπορω να παρακμψω(bypass) το crossover ενος παθητικου ηχειου και στην ουσια ενω δεν ειναι να το κανω bi amp - tri amp κλπ.Αυτο γινεται ευκολα η ειναι κατι πολυπλοκο και ριψοκινδυνο,γτ αν γινεται τοτε μπορω να εχω απλα ηχεια και να τα μετατρεπω ευκολα σε bi-tri amp και να τρεχω καθε τους δρομο ξεχωριστα ωστε να απολαμβανω τα πλεονεκτηματα τν bi-tri amp ηχειων σε τιμες τν απλων...
8)Γενικα ειναι προτιμοτερο τα ηχεια μου να ειναι παθητικα η αυτοενισχυομενα?Ναι μεν τα αυτοενισχυομενα ειναι περισσοτερο ευκολα στην μετακινηση τους και στην συνδεσμολογια τους,κα8ως δεν πρεπει να συνδιαζεις watt ohm και λοιπα αλλα μηπως ειναι πιο προχειρες δουλειες?Σε αυτο το νημα στην αρχη αν θυμαμαι καλα ειχες πει οτι δεν ειναι και το πιο σοφο να χρησιμοποιουμε λυσεις σετ ηχειων,δηλαδη πα8ητικα ηχεια με ενισχυτη σε ετοιμο σετ αλλα ειναι καλυτερο να οδηγουμαστε σε μεμονομενες λυσεις και λεω μηπως κατι αντιστοιχο ισχυει και στα αυτοενισχυομενα...?Σιγουρα ενα αυτοενισχυομενο ηχειο τν 2000ευρω της JBL ειναι καλυτερο απο ενα παθητικο τν 200ευρω της Behringer,αλλα καταλαβαινεις μιλαω για ομοια πραγματα.
8)Αν πουμε οτι αγοραζουμε 2 ηχεια των 500W η αγοραζουμε 4 ηχεια των 250W (υποτιθεται πως εχουν ιδια db/m/w και ιδια φασματικη αποκριση) τοτε τα 4 250αρια ηχεια θα βγαλουν 0,5db παραπανω απο τα 2 500αρια.Δηλαδη ειναι προτιμοτερο και πιο αποτελεσματικο να αγοραζουμε περισσοτερα μικρα ηχεια παρα λιγοτερα και μεγαλυτερα?
9)Ας πουμε οτι θελουμε να κανουμε ενα beach party και υπολογιζουμε οτι θα ερθουν καπου στα 500ατομα και οτι η παραλια εχει εκταση ιση με αυτη εξω απο τη βουλη που στεκεται η φρουρα,ποσα Watt περιπου ηχεια 8α χρειαστουμε για να καλυψουμε με επιτυχια το παρτυ αυτο?Γενικα στην ηχητικη καλυψη ειναι καλυτερο να βαζουμε ηχεια γυρω απο το event η φτανει να τα βαλουμε σε τριποδα τα μισα απο τν δε3ια και τα αλλα μισα απο την αριστερη μερια?
Posted Thu 24 Feb 11 @ 9:15 am
PhantomDeejay
Θα σου απαντήσω στις απορίες σου μία-μία αλλά δεν υπόσχομαι οτι θα μπορέσω να τις απαντήσω όλες σήμερα...
Οι ενισχυτές "δεν έχουν" watt RMS. Η διαφορά τους σε σχέση με τα ηχεία είναι οτι μπορεί να βγάζουν συνεχόμενα το μέγιστο αριθμό Watt χωρίς επιπτώσεις (όπως τα ηχεία) Έτσι τα Watt που βλέπεις στους ενισχυτές αναφέρονται σε Watt Maximum.
Ένα ηχείο που αναφέρει προτεινόμενη ενίσχυση 500W-1000W θα δουλέψει άψογα με οποιαδήποτε τιμή ενίσχυσης σε αυτά τα Watt αλλά σφως με ενισχυτή 500Watt θα παίζει χαμηλότερα απ' οτι με ενισχυτή 1000W
Δεν μπορείς... Βασικά το θέμα "ποιότητα" είναι τεράστιο και υποκειμενικό. Υπο αυτή την σκοπιά σου λένε βλακείες. Υπο μία άλλη σκοπιά πολλοί ξεχνάνε όταν συγκρίνουν ηχεία οτι κάθε ηχείο έχει τον δικό του "χαρακτήρα". Έτσι λοιπόν το JBL EON 305 είναι ηχείο ΔΟΡΥΦΟΡΟΣ ενώ το JRX 115 είναι ηχείο FULL RANGE. Επιπρόσθετα τα δύο ηχεία έχουν διαφορετική διάμετρο woofer κάτι που αλλάζει αρκετά την συμπεριφορά του ηχείου όσον αφορά τις χαμηλές συχνότητες, κάτι που πολλοί το εκφράζουν ως "ποιότητα"
Το ανθρώπινο αυτί ακούει απο 20Hz έως 20KHz περίπου και είναι κάτι που εξαρτάται και απο τον κάθε άνθρωπο ΧΩΡΙΣΤΑ, και ειδικά στο ψιλό σκαλί
Περισσότερα μπορείς να διαβάσεις εδώ: http://en.wikipedia.org/wiki/Hearing_range
Quote :
1)Οταν θελω να αγορασω ενισχυτη και ηχεια τοτε λες παραπανω οτι κοιταζω τα Watt Peak.8ελω να σε ρωτησω λοιπον,τα Watt που αναφερει ενας ενισχυτης ειναι RMS η Maximum?Και επισης στα χαρακτηριστικα των ηχειων αναφερονται τα προτεινομενα Watt του ενισχυτη.Αν δηλαδη εχω ενα ηχειο 500W τοτε λεει προτεινομενη ισχυς ενισχυτη 500-1000W.Αφτο σημαινει οτι μπορω να κανω δουλεια και με ενα ενισχυτη 600W(μην ειναι 500 και λειτουργει στο τερμα) αλλα και με ενα αλλο τν 1000W.Το θεμα ειναι,με τν 600W ενισχυτη το ηχειο 8α τρε3ει στο 100% τν δυνατοτητων του η ο ενισχυτης δεν θα ειναι αρκετα δυνατος(οσο ενας 1000αρης) ωστε να τα δρομολογησει με επιτυχια?
1)Οταν θελω να αγορασω ενισχυτη και ηχεια τοτε λες παραπανω οτι κοιταζω τα Watt Peak.8ελω να σε ρωτησω λοιπον,τα Watt που αναφερει ενας ενισχυτης ειναι RMS η Maximum?Και επισης στα χαρακτηριστικα των ηχειων αναφερονται τα προτεινομενα Watt του ενισχυτη.Αν δηλαδη εχω ενα ηχειο 500W τοτε λεει προτεινομενη ισχυς ενισχυτη 500-1000W.Αφτο σημαινει οτι μπορω να κανω δουλεια και με ενα ενισχυτη 600W(μην ειναι 500 και λειτουργει στο τερμα) αλλα και με ενα αλλο τν 1000W.Το θεμα ειναι,με τν 600W ενισχυτη το ηχειο 8α τρε3ει στο 100% τν δυνατοτητων του η ο ενισχυτης δεν θα ειναι αρκετα δυνατος(οσο ενας 1000αρης) ωστε να τα δρομολογησει με επιτυχια?
Οι ενισχυτές "δεν έχουν" watt RMS. Η διαφορά τους σε σχέση με τα ηχεία είναι οτι μπορεί να βγάζουν συνεχόμενα το μέγιστο αριθμό Watt χωρίς επιπτώσεις (όπως τα ηχεία) Έτσι τα Watt που βλέπεις στους ενισχυτές αναφέρονται σε Watt Maximum.
Ένα ηχείο που αναφέρει προτεινόμενη ενίσχυση 500W-1000W θα δουλέψει άψογα με οποιαδήποτε τιμή ενίσχυσης σε αυτά τα Watt αλλά σφως με ενισχυτή 500Watt θα παίζει χαμηλότερα απ' οτι με ενισχυτή 1000W
Quote :
2)Πως απο τα χαρακτηριστικα των ηχειων μπορω να δω αν εχουν καλη ποιοτητα ηχου?Σιγουρα ενα πολυ σοβαρο κριτηριο ειναι η μαρκα και το μοντελο τους καθως και η φασματικη τους αποκριση.Ωστωσο εχω ακουσει πολυ καλα λογια για τα JBL EON 305(το παθητικο) και οχι και τοσο καλα για το JBL JRX 115 και παρατηρουμε οτι ειναι ιδια μαρκα διαφορετικο μοντελο και εχουν διαφοτερικη φασματικη αποκριση(οσο για το τελευταιο εχω μια απορια που την αναφερω παρακατω).Καταρχας οι αποψεις αυτες στεκουν η μ λενε βλακειες?
2)Πως απο τα χαρακτηριστικα των ηχειων μπορω να δω αν εχουν καλη ποιοτητα ηχου?Σιγουρα ενα πολυ σοβαρο κριτηριο ειναι η μαρκα και το μοντελο τους καθως και η φασματικη τους αποκριση.Ωστωσο εχω ακουσει πολυ καλα λογια για τα JBL EON 305(το παθητικο) και οχι και τοσο καλα για το JBL JRX 115 και παρατηρουμε οτι ειναι ιδια μαρκα διαφορετικο μοντελο και εχουν διαφοτερικη φασματικη αποκριση(οσο για το τελευταιο εχω μια απορια που την αναφερω παρακατω).Καταρχας οι αποψεις αυτες στεκουν η μ λενε βλακειες?
Δεν μπορείς... Βασικά το θέμα "ποιότητα" είναι τεράστιο και υποκειμενικό. Υπο αυτή την σκοπιά σου λένε βλακείες. Υπο μία άλλη σκοπιά πολλοί ξεχνάνε όταν συγκρίνουν ηχεία οτι κάθε ηχείο έχει τον δικό του "χαρακτήρα". Έτσι λοιπόν το JBL EON 305 είναι ηχείο ΔΟΡΥΦΟΡΟΣ ενώ το JRX 115 είναι ηχείο FULL RANGE. Επιπρόσθετα τα δύο ηχεία έχουν διαφορετική διάμετρο woofer κάτι που αλλάζει αρκετά την συμπεριφορά του ηχείου όσον αφορά τις χαμηλές συχνότητες, κάτι που πολλοί το εκφράζουν ως "ποιότητα"
Quote :
3)Καπου εχω διαβασει οτι το αυτι μας ακουει συχνοτητες 30-18000 Hz.Με βαση αυτο το δεδομενο,γιατι μερικα ηχεια βγαζουν συχνοτητες των 20k Hz και παραπανω,αφου το αυτι μας δεν 8α τις ακουσει?Ντα3ει το μπασσο ειναι καλο να βγαινει και πιο χαμηλα απο τν ακουστικη συχνοτητα του αφτιου μας,γιατι μπορει το νευρικο μας συστημα να μν το ακουσει αλλα σιγουρα θα το νιωσει το σωμα μας,τα πριμα ομως?Σιγουρα το σωμα μας δεν 8α τα νιωσει,αρα ποιος ο λογος να βγαινουν,δν ειναι αχρηστα για μας?
3)Καπου εχω διαβασει οτι το αυτι μας ακουει συχνοτητες 30-18000 Hz.Με βαση αυτο το δεδομενο,γιατι μερικα ηχεια βγαζουν συχνοτητες των 20k Hz και παραπανω,αφου το αυτι μας δεν 8α τις ακουσει?Ντα3ει το μπασσο ειναι καλο να βγαινει και πιο χαμηλα απο τν ακουστικη συχνοτητα του αφτιου μας,γιατι μπορει το νευρικο μας συστημα να μν το ακουσει αλλα σιγουρα θα το νιωσει το σωμα μας,τα πριμα ομως?Σιγουρα το σωμα μας δεν 8α τα νιωσει,αρα ποιος ο λογος να βγαινουν,δν ειναι αχρηστα για μας?
Το ανθρώπινο αυτί ακούει απο 20Hz έως 20KHz περίπου και είναι κάτι που εξαρτάται και απο τον κάθε άνθρωπο ΧΩΡΙΣΤΑ, και ειδικά στο ψιλό σκαλί
Περισσότερα μπορείς να διαβάσεις εδώ: http://en.wikipedia.org/wiki/Hearing_range
Posted Thu 24 Feb 11 @ 11:23 am
PhantomDeejay
Quote :
4)Το ηχειο JBL JRX 115 γραφει
- Frequency Range: 38 Hz - 16 kHz (-10 dB)
- Frequency Response: 50 Hz - 12.5 kHz (±3 dB).
Αυτες οι δυο τιμες διαφερουν καμποσο,τι διαφορα εχουν,και ποια τιμη πρεπει να με ενδιαφερει εμενα για να καταλαβω αν το ηχειο βγαζει η οχι πολλες συχνοτητες.?
4)Το ηχειο JBL JRX 115 γραφει
- Frequency Range: 38 Hz - 16 kHz (-10 dB)
- Frequency Response: 50 Hz - 12.5 kHz (±3 dB).
Αυτες οι δυο τιμες διαφερουν καμποσο,τι διαφορα εχουν,και ποια τιμη πρεπει να με ενδιαφερει εμενα για να καταλαβω αν το ηχειο βγαζει η οχι πολλες συχνοτητες.?
Για να το καταλάβεις σωστά ας αναλύσουμε τι είναι κάθε ένα απο τα δύο χαρακτηριστικά που βλέπεις.
Όπως είπαμε παραπάνω το ανθρώπινο αυτί ακούει απο 20Hz έως 20ΚΗz. Ένα ηχείο που μπορεί να αναπαράγει ήχους σε όλο αυτό το φάσμα θα ακουγόταν πραγματικό (σαν φυσικός ήχος). Το φάσμα αυτό το ονομάζουμε Frequency range.
Το πιο σημαντικό πράγμα όμως σε ένα ηχείο δεν είναι το φάσμα συχνοτήτων που μπορεί να παίξει, αλλά κατά πόσο μπορεί να παίξει όλες τις συχνότητες στην ένταση που ηχογραφήθηκαν αρχικά*
Σίγουρα ένα ηχείο που θα έκανε μόνο του "μίξη" της έντασης των συχνοτήτων που αναπαράγει θα αλλοίωνε την χροιά των οργάνων και των φωνητικών και θα ακουγόταν "αφύσικο". Να το πω κι αλλιώς: Αν ηχογραφούσες όλες τις συχνότητες σε μία ΑΛΦΑ ένταση και τις έπαιζες μέσα απο ένα ηχείο θα περίμενες να ακούσεις όλες τις συχνότητες στην ίδια ένταση με αυτή που ηχογράφησες. Για την ακρίβεια αυτός είναι και ένας τρόπος μέτρησης των ηχείων!
Ένα ειδικά ρυθμισμένο μικρόφωνο στέκεται μπροστά στο ηχείο και τροφοδοτεί την έξοδο του ηχείου σε ένα μηχάνημα που σχεδιάζει μια γραφική παράσταση της συχνότητας σε σχέση με την ενίσχυση που έχει:
Αυτή την γραφική παράσταση την ονομάζουμε FREQUENCY RESPONSE CURVE
Ένα ΙΔΑΝΙΚΟ ηχείο θα είχε μια γραφική παράσταση σαν αυτή:
Επειδή η γρφική παράσταση αν και είναι ιδιαίτερα χρήσιμη υπήρξε η ανάγκη η παράσταση αυτή να εκφραστεί σαν νούμερο.
Έτσι οι κατασκευαστές ηχείων και άλλοι που ασχολούνται με τον ήχο καθιέρωσαν το FREQUENCY RESPONSE σαν νούμερο με την μορφή "XHz-YkHz +/- 3dB." πράγμα που σημαίνει οτι η ένταση των ήχων που παράγει το ηχείο σε κάθε συχνότητα δεν διαφέρουν παραπάνω απο +/-3 db απο την κεντρική γραμμή. Γενικά θεωρείται οτι η διαφορά 3db είναι "μόλις αντιληπτή" οπότε ένα ηχείο με γραφική παράσταση που υπακούει σ' αυτόν τον κανόνα είναι ένα αρκετά ακριβές (σε πιστότητα) ηχείο.
Αν κατάφερα να το εξηγήσω σωστά μέχρι εδώ τότε θα πρέπει να κατάλαβες την διαφορά μεταξύ Frequency Range και Frequency Responce.
Frequency Range είναι το φάσμα συχνοτήτων που μπορεί να παίξει το ηχείο (στην προκειμένη περίπτωση του JRX στα -10db ενίσχυση) ενώ Frequency Responce είναι το φάσμα συχνοτήτων που μπορεί να παίξει ένα ηχείο χωρίς αλλοίωση μεγαλύτερη των +/-3db στα 0db ενίσχυση.
Για να αγοράσεις ένα ηχείο σε ενδιαφέρουν ΚΑΙ τα δύο νούμερα, με το δεύτερο να είναι πιο σημαντικό απ' το πρώτο.
* Αυτό είναι ο πραγματικός ορισμός της "ποιότητας" ενός ηχείου
Posted Thu 24 Feb 11 @ 12:17 pm
PhantomDeejay
Quote :
5)Οταν ενα ηχειο λεει οτι εχει ΄διασπορα 90x50΄(JBL JRX 115) τι σημαινει αυτο,και τι αποτελεσματα εχει στην ποιοτητα του ηχου?
5)Οταν ενα ηχειο λεει οτι εχει ΄διασπορα 90x50΄(JBL JRX 115) τι σημαινει αυτο,και τι αποτελεσματα εχει στην ποιοτητα του ηχου?
Διασπορά (οριζόντια/κατακόρυφη) είναι η γωνία υπο την οποία το TWEETER στέλνει τον ήχο απ' ευθείας έξω στον χώρο. Η διασπορά δεν έχει να κάνει με την ποιότητα του ηχείου, αλλά με την δυνατότητα κάλυψης του χώρου.
Quote :
6)Για να δρομολογησω ενα παθητικο subwoofer (ειχες αναφερει σε ενα αλλο νημα οτι ειναι προτιμοτερο να ειναι ενεργο αλλα θελω να μα8ω και στα πα8ητικα τι παιζει) χρειαζομαι ενα ενισχυτη και λογικα ενα ενεργο crossover για να μου διαχωρισει τις συχνοτητες και ετσι εγω να στειλω μονο τα μπασσα στον ενισχυτη και απο κει στο ηχειο.Κατι παρομοιο μπορει να γινει με ενα equalizer,να κλεισω τερμα ολες τις ψιλες συχνοτητες και τις μεσαιες και να αυξησω τις μπασες?Τι ειναι προτιμοτερο να γινει?
6)Για να δρομολογησω ενα παθητικο subwoofer (ειχες αναφερει σε ενα αλλο νημα οτι ειναι προτιμοτερο να ειναι ενεργο αλλα θελω να μα8ω και στα πα8ητικα τι παιζει) χρειαζομαι ενα ενισχυτη και λογικα ενα ενεργο crossover για να μου διαχωρισει τις συχνοτητες και ετσι εγω να στειλω μονο τα μπασσα στον ενισχυτη και απο κει στο ηχειο.Κατι παρομοιο μπορει να γινει με ενα equalizer,να κλεισω τερμα ολες τις ψιλες συχνοτητες και τις μεσαιες και να αυξησω τις μπασες?Τι ειναι προτιμοτερο να γινει?
Όχι, δεν μπορεί να γίνει με equalizer. Το equalizer θα "ρίξει" κατά 12db πχ τις υψηλές συχνότητες, αλλά παρόλα αυτά θα περνάνε υψηλές στο ηχείο...
Quote :
7)Εχω σκεφτει οτι μπορω να παρακμψω(bypass) το crossover ενος παθητικου ηχειου και στην ουσια ενω δεν ειναι να το κανω bi amp - tri amp κλπ.Αυτο γινεται ευκολα η ειναι κατι πολυπλοκο και ριψοκινδυνο,γτ αν γινεται τοτε μπορω να εχω απλα ηχεια και να τα μετατρεπω ευκολα σε bi-tri amp και να τρεχω καθε τους δρομο ξεχωριστα ωστε να απολαμβανω τα πλεονεκτηματα τν bi-tri amp ηχειων σε τιμες τν απλων...
7)Εχω σκεφτει οτι μπορω να παρακμψω(bypass) το crossover ενος παθητικου ηχειου και στην ουσια ενω δεν ειναι να το κανω bi amp - tri amp κλπ.Αυτο γινεται ευκολα η ειναι κατι πολυπλοκο και ριψοκινδυνο,γτ αν γινεται τοτε μπορω να εχω απλα ηχεια και να τα μετατρεπω ευκολα σε bi-tri amp και να τρεχω καθε τους δρομο ξεχωριστα ωστε να απολαμβανω τα πλεονεκτηματα τν bi-tri amp ηχειων σε τιμες τν απλων...
Γίνεται ΣΧΕΤΙΚΑ εύκολα αλλά έχει και τους κινδύνους του. Το μεγαλύτερο "πρόβλημα" είναι οτι θα χρειαστείς και δεύτερο ή και τρίτο ενισχυτή, πράγμα που ανεβάζει αρκετά το κόστος (γι αυτό και τα "μικρά" ηχεία δεν είναι Bi-amp) Οι κίνδυνοι που υπάρχουν σε μία τέτοια μετατροπή είναι απλά να κάψεις τα ηχεία αν δεν υπολογίσεις σωστά τα καινούργια Watt και Ohm του ηχείου (αλλάζει η ηλεκτρική συμπεριφορά του ηχείου)
Quote :
8)Γενικα ειναι προτιμοτερο τα ηχεια μου να ειναι παθητικα η αυτοενισχυομενα?Ναι μεν τα αυτοενισχυομενα ειναι περισσοτερο ευκολα στην μετακινηση τους και στην συνδεσμολογια τους,κα8ως δεν πρεπει να συνδιαζεις watt ohm και λοιπα αλλα μηπως ειναι πιο προχειρες δουλειες?Σε αυτο το νημα στην αρχη αν θυμαμαι καλα ειχες πει οτι δεν ειναι και το πιο σοφο να χρησιμοποιουμε λυσεις σετ ηχειων,δηλαδη πα8ητικα ηχεια με ενισχυτη σε ετοιμο σετ αλλα ειναι καλυτερο να οδηγουμαστε σε μεμονομενες λυσεις και λεω μηπως κατι αντιστοιχο ισχυει και στα αυτοενισχυομενα...?Σιγουρα ενα αυτοενισχυομενο ηχειο τν 2000ευρω της JBL ειναι καλυτερο απο ενα παθητικο τν 200ευρω της Behringer,αλλα καταλαβαινεις μιλαω για ομοια πραγματα.
8)Γενικα ειναι προτιμοτερο τα ηχεια μου να ειναι παθητικα η αυτοενισχυομενα?Ναι μεν τα αυτοενισχυομενα ειναι περισσοτερο ευκολα στην μετακινηση τους και στην συνδεσμολογια τους,κα8ως δεν πρεπει να συνδιαζεις watt ohm και λοιπα αλλα μηπως ειναι πιο προχειρες δουλειες?Σε αυτο το νημα στην αρχη αν θυμαμαι καλα ειχες πει οτι δεν ειναι και το πιο σοφο να χρησιμοποιουμε λυσεις σετ ηχειων,δηλαδη πα8ητικα ηχεια με ενισχυτη σε ετοιμο σετ αλλα ειναι καλυτερο να οδηγουμαστε σε μεμονομενες λυσεις και λεω μηπως κατι αντιστοιχο ισχυει και στα αυτοενισχυομενα...?Σιγουρα ενα αυτοενισχυομενο ηχειο τν 2000ευρω της JBL ειναι καλυτερο απο ενα παθητικο τν 200ευρω της Behringer,αλλα καταλαβαινεις μιλαω για ομοια πραγματα.
Τα αυτοενισχυόμενα ηχεία δεν είναι καθόλου πρόχειρες δουλειές. Ο ενισχυτής και το ηχείο είναι κομμένα και ραμμένα το ένα για το άλλο... Στην αρχή του νήματος έγραψα για σετ ΑΥΤΟΕΝΙΣΧΥΟΜΕΝΟ SUB με ΠΑΘΗΤΙΚΟ ΔΟΡΥΦΟΡΟ αν και τώρα τελευταία έχουν παρουσιαστεί ΚΑΙ σ' αυτό τον τομέα αξιόλογες προτάσεις. Απο εκεί και πέρα το θέμα εξαρτάται καθαρά απο το προσωπικό γούστο και τις ανάγκες του καθενός. Πάντως για μόνιμες εγκαταστάσεις εγω προτιμώ τα παθητικά ηχεία.
Posted Thu 24 Feb 11 @ 12:46 pm
alexmak
diladi giorgo se ena ixia kitame auta ta dio ta Hz na einai poli mikra... sosta?
Posted Thu 24 Feb 11 @ 12:46 pm
PhantomDeejay
Quote :
8)Αν πουμε οτι αγοραζουμε 2 ηχεια των 500W η αγοραζουμε 4 ηχεια των 250W (υποτιθεται πως εχουν ιδια db/m/w και ιδια φασματικη αποκριση) τοτε τα 4 250αρια ηχεια θα βγαλουν 0,5db παραπανω απο τα 2 500αρια.Δηλαδη ειναι προτιμοτερο και πιο αποτελεσματικο να αγοραζουμε περισσοτερα μικρα ηχεια παρα λιγοτερα και μεγαλυτερα?
8)Αν πουμε οτι αγοραζουμε 2 ηχεια των 500W η αγοραζουμε 4 ηχεια των 250W (υποτιθεται πως εχουν ιδια db/m/w και ιδια φασματικη αποκριση) τοτε τα 4 250αρια ηχεια θα βγαλουν 0,5db παραπανω απο τα 2 500αρια.Δηλαδη ειναι προτιμοτερο και πιο αποτελεσματικο να αγοραζουμε περισσοτερα μικρα ηχεια παρα λιγοτερα και μεγαλυτερα?
Πρακτικά το 0.5 db που κερδίζεις είναι αμελητέο... Ο λόγος που σε μόνιμες εγκαταστάσεις προτιμούμε τα πολλά ηχεία είναι η μεγαλύτερη διασπορά του ήχου καθώς δεν υα βάζουμε δίπλα-δίπλα, αλλά τα "μοιράζουμε" στον χώρο.
Quote :
9)Ας πουμε οτι θελουμε να κανουμε ενα beach party και υπολογιζουμε οτι θα ερθουν καπου στα 500ατομα και οτι η παραλια εχει εκταση ιση με αυτη εξω απο τη βουλη που στεκεται η φρουρα,ποσα Watt περιπου ηχεια 8α χρειαστουμε για να καλυψουμε με επιτυχια το παρτυ αυτο?Γενικα στην ηχητικη καλυψη ειναι καλυτερο να βαζουμε ηχεια γυρω απο το event η φτανει να τα βαλουμε σε τριποδα τα μισα απο τν δε3ια και τα αλλα μισα απο την αριστερη μερια?
9)Ας πουμε οτι θελουμε να κανουμε ενα beach party και υπολογιζουμε οτι θα ερθουν καπου στα 500ατομα και οτι η παραλια εχει εκταση ιση με αυτη εξω απο τη βουλη που στεκεται η φρουρα,ποσα Watt περιπου ηχεια 8α χρειαστουμε για να καλυψουμε με επιτυχια το παρτυ αυτο?Γενικα στην ηχητικη καλυψη ειναι καλυτερο να βαζουμε ηχεια γυρω απο το event η φτανει να τα βαλουμε σε τριποδα τα μισα απο τν δε3ια και τα αλλα μισα απο την αριστερη μερια?
Επειδή ο χώρος θα είναι ανοιχτός (δεν έχουμε αντανακλάσεις του ήχου) και ο ήχος ξηρός συνήθως προτιμούμε να στήσουμε δύο ηχοστήλες. Τον χώρο που λες έξω απ' την βουλή δεν μπορώ να τον εκτιμήσω σαν έκταση, αλλά σε κάθε περίπτωση θα χρειαστείς τουλάχιστον 5KWatt
Επίσης σε τέτοιες περιπτώσεις δεν βάζουμε ΠΟΤΕ τρίποδες λόγο αστάθειας. Τα ηχεία μπαίνουν πάντα πάνω στα SUB και προτιμάμε "ψηλά" ηχεία (με 2 Woofer) ώστε η κόρνα να σηκωθεί σε ικανοποιητικό ήψος. Διαφορετικά στήνουμε εξέδρα!
Posted Thu 24 Feb 11 @ 1:01 pm
PhantomDeejay
alexmak wrote :
diladi giorgo se ena ixia kitame auta ta dio ta Hz na einai poli mikra... sosta?
Ποια Hz ?
Posted Thu 24 Feb 11 @ 1:02 pm
vlakasman
Σε μονιμες εγκαταστασεις χρησιμοποιουμε οπως ειπες πολλα ηχεια για καλυτερη διασπορα,την ιδια τακτικη ακολουθουμε και στις φορητες(beach party)?
Πρεπει να στησω ηχο τν 5kWatt +....Τα παιξα οταν το διαβασα...Αλη8εια τοσο πολυ?Και αν στησεις ηχο 5kWatt τοτε αν βαλεις περισσοτερα μικροτερα ηχεια 8α παει 0,5db απο τα πρωτα 4 και αλλα ο,5 απο τα επομενα +...+ και ισως μου βγαλει μια τιμη>=3 οποτε 8α χω 2πλασια ενταση και στν ουσια η διαφορα μ τοτε δν θα ναι αμελητεα...?Κανω μηπως καποιο λα8ος?
Πρεπει να στησω ηχο τν 5kWatt +....Τα παιξα οταν το διαβασα...Αλη8εια τοσο πολυ?Και αν στησεις ηχο 5kWatt τοτε αν βαλεις περισσοτερα μικροτερα ηχεια 8α παει 0,5db απο τα πρωτα 4 και αλλα ο,5 απο τα επομενα +...+ και ισως μου βγαλει μια τιμη>=3 οποτε 8α χω 2πλασια ενταση και στν ουσια η διαφορα μ τοτε δν θα ναι αμελητεα...?Κανω μηπως καποιο λα8ος?
Posted Thu 24 Feb 11 @ 2:43 pm
vlakasman
Στα bi-tri amp ηχεια δεν χρειαζομαι και 2ο και 3ο ενισχυτη (ενα για τν κα8ε δρομο?)
Posted Thu 24 Feb 11 @ 2:45 pm
vlakasman
Εχω ακουσει για τα ηχεια L Acoustics οτι λεει ειναι τα καλυτερα και μαλιστα μια φορα ενας ηχοληπτης ειχε κανει καλυπση σε beach party με 4 τετοια(βεβαια το παρτυ ηταν μικρο).Ο ηχος δν μας ελειψε μπορω να πω αν και ηθελα λιγο παραπανω μπασσο.Ηταν κατι ηχεια μικρα να τα πω,το woofer τους παντως πανω απο 10'' δν ηταν.!Τα ψαχνω να δω τα χαρακτηριστικα τους αλλα δν τα βρισκω...τεσπα!Ελεγα αν εχεις ακουσει κατι γιατι πολλοι ηχοληπτες εδω στην πολη μ εχουν τετοια ηχεια και θα θελα να εχω αποψη γι αυτα...
Posted Thu 24 Feb 11 @ 2:49 pm
alexmak
enoo oti theloume na paroume 2 ixia mono (xoris sub) dn tha kitaxoume na pianoune k xamiles k psiles?? apo ta hz dn to katalavenoume auto pou lene px 45hz - 20khz..?
Posted Thu 24 Feb 11 @ 4:10 pm
PhantomDeejay
Quote :
Σε μονιμες εγκαταστασεις χρησιμοποιουμε οπως ειπες πολλα ηχεια για καλυτερη διασπορα,την ιδια τακτικη ακολουθουμε και στις φορητες(beach party)?
Πρεπει να στησω ηχο τν 5kWatt +....Τα παιξα οταν το διαβασα...Αλη8εια τοσο πολυ?Και αν στησεις ηχο 5kWatt τοτε αν βαλεις περισσοτερα μικροτερα ηχεια 8α παει 0,5db απο τα πρωτα 4 και αλλα ο,5 απο τα επομενα +...+ και ισως μου βγαλει μια τιμη>=3 οποτε 8α χω 2πλασια ενταση και στν ουσια η διαφορα μ τοτε δν θα ναι αμελητεα...?Κανω μηπως καποιο λα8ος?
Σε μονιμες εγκαταστασεις χρησιμοποιουμε οπως ειπες πολλα ηχεια για καλυτερη διασπορα,την ιδια τακτικη ακολουθουμε και στις φορητες(beach party)?
Πρεπει να στησω ηχο τν 5kWatt +....Τα παιξα οταν το διαβασα...Αλη8εια τοσο πολυ?Και αν στησεις ηχο 5kWatt τοτε αν βαλεις περισσοτερα μικροτερα ηχεια 8α παει 0,5db απο τα πρωτα 4 και αλλα ο,5 απο τα επομενα +...+ και ισως μου βγαλει μια τιμη>=3 οποτε 8α χω 2πλασια ενταση και στν ουσια η διαφορα μ τοτε δν θα ναι αμελητεα...?Κανω μηπως καποιο λα8ος?
Για τα πολλά και τα λίγα ηχεία:
Έστω οτι έχεις δύο ηχεία 1200Watt RMS @4Ohm. Για να κερδίσεις τα 3 db το κάθε ένα ηχείο θα πρέπει να γίνει 6, δηλαδή συνολικά 12 ηχεία 200WAtt RMS @ 4 Ohm.
Αμέσως καταλαβαίνεις οτι απο τα Ohm και μόνο ακόμα κι αν οι ενισχυτές κατεβαίνουν στα 2 Ohm θα χρειαστείς ΤΡΕΙΣ ενισχυτές ανεβάζοντας αρκετά το κόστος.
Ο παράγοντας κόστος σε τέτοιες δουλειές είναι καθοριστικός. Το κόστος απόκτησης 2 ενισχυτών είναι συνήθως μεγαλύτερο απο το να πάρουμε διαφορετικά αρχικά ηχεία και ενισχυτή (πχ 1600Watt RMS + ενισχυτή)
Γενικά σε ΥΠΑΙΘΡΙΕΣ δουλειές/εγκαταστάσεις κοιτάμε να συγκεντρώσουμε τα ηχεία για να επωφεληθούμε απο τα +0,5db αλλά δεν το κάνουμε και επίτηδες να σπάμε τα ηχεία σε μικρότερα. Σκέψου τις επιπλέον καλωδιώσεις, τους extra ενισχυτές, το extra βάρος και φυσικά το extra κουβάλημα...
Τέλος σκέψου λίγο και κάτι ακόμα: Στον υπαίθριο χώρο δεν υπάρχουν τοίχοι και άλλα υλικά που μπορούν να ανακλάσουν τον ήχο. Πράγμα που σημαίνει οτι με το που θα φύγει ο ήχος απο το ηχείο δεν θα γυρίσει ποτέ πίσω... Αυτό μας κάνει να θέλουμε να συγκεντρώσουμε όλο τον ήχο σε ένα μέρος και γι αυτό και δεν τοποθετούμε ηχεία γύρω γύρω αλλά τα μαζεύουμε σε ηχοστήλες.
Quote :
τα bi-tri amp ηχεια δεν χρειαζομαι και 2ο και 3ο ενισχυτη (ενα για τν κα8ε δρομο?)
τα bi-tri amp ηχεια δεν χρειαζομαι και 2ο και 3ο ενισχυτη (ενα για τν κα8ε δρομο?)
Ναι, και το έγραψα και παραπάνω. Και μάλιστα σου έγραψα οτι αυτός είναι και ο λόγος που σε "μικρά" ηχεία (κάτω απο 600Watt RMS) δεν βρίσκεις πολλά Bi-amp μοντέλα
Quote :
Εχω ακουσει για τα ηχεια L Acoustics οτι λεει ειναι τα καλυτερα και μαλιστα μια φορα ενας ηχοληπτης ειχε κανει καλυπση σε beach party με 4 τετοια(βεβαια το παρτυ ηταν μικρο).Ο ηχος δν μας ελειψε μπορω να πω αν και ηθελα λιγο παραπανω μπασσο.Ηταν κατι ηχεια μικρα να τα πω,το woofer τους παντως πανω απο 10'' δν ηταν.!Τα ψαχνω να δω τα χαρακτηριστικα τους αλλα δν τα βρισκω...τεσπα!Ελεγα αν εχεις ακουσει κατι γιατι πολλοι ηχοληπτες εδω στην πολη μ εχουν τετοια ηχεια και θα θελα να εχω αποψη γι αυτα...
Εχω ακουσει για τα ηχεια L Acoustics οτι λεει ειναι τα καλυτερα και μαλιστα μια φορα ενας ηχοληπτης ειχε κανει καλυπση σε beach party με 4 τετοια(βεβαια το παρτυ ηταν μικρο).Ο ηχος δν μας ελειψε μπορω να πω αν και ηθελα λιγο παραπανω μπασσο.Ηταν κατι ηχεια μικρα να τα πω,το woofer τους παντως πανω απο 10'' δν ηταν.!Τα ψαχνω να δω τα χαρακτηριστικα τους αλλα δν τα βρισκω...τεσπα!Ελεγα αν εχεις ακουσει κατι γιατι πολλοι ηχοληπτες εδω στην πολη μ εχουν τετοια ηχεια και θα θελα να εχω αποψη γι αυτα...
Πρώτον: Δεν υπάρχει το "καλύτερο" ηχείο στον κόσμο με την ίδια έννοια που δεν υπάρχει το "καλύτερο" αυτοκίνητο στον κόσμο.
Δεύτερον, εγω προσωπικά δεν την ξέρω την μάρκα οπότε δεν μπορώ να σχολιάσω.
Αν θες όμως να δεις κάτι αξιόλογο κοίτα στην EAW τα μεγάλα της μοντέλα (όχι τα μικρά που φέρνει η ελληνική αντιπροσωπεία)
Posted Fri 25 Feb 11 @ 1:50 am
PhantomDeejay
alexmak wrote :
enoo oti theloume na paroume 2 ixia mono (xoris sub) dn tha kitaxoume na pianoune k xamiles k psiles?? apo ta hz dn to katalavenoume auto pou lene px 45hz - 20khz..?
Σωστά, αλλά παραπάνω έγραψες οτι κοιτάμε αυτά τα δύο νούμερα να είναι όσο πιο μικρά γίνεται, πράγμα που εξ ορισμού είναι λάθος και ήθελα να επαληθεύσω οτι μιλάμε για το ίδιο πράγμα...
Αυτό που κοιτάμε είναι το πρώτο νούμερο (χαμηλό σκαλί) να είναι όσο το δυνατόν πιο μικρό, και το δεύτερο (ψηλό σκαλί) όσο το δυνατόν πιο μεγάλο
Posted Fri 25 Feb 11 @ 1:54 am
